La Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, por medio de su Sección de Historia, organizó este encuentro virtual internacional que trató sobre un tema de gran actualidad en el ámbito educativo, tanto en América como en España: la utilización de las nuevas tecnologías en las aulas.
Uno de los responsables de Educahistoria, José Luis de la Torre, compartía con nosotros sus experiencias y planteamientos sobre el tema antes del evento: "Con la utilización de las nuevas tecnologías las clases de enseñanza secundaria pueden cambiar sustancialmente, y las clases de Historia no son una excepción. El profesor pasará de ser un repetidor machacón de información a un dinamizador en el aula. Ahora tenemos la oportunidad con la que soñamos muchos profesores desde hace tiempo: podemos ver la Historia, tocarla. Las nuevas tecnologías nos permiten explicar el feudalismo, por ejemplo, de una manera más gráfica. La imagen estática y en movimiento, el sonido, el vídeo... Todo esto se conjuga de una forma extraordinaria a través de Internet. Nunca comunicarnos y ofrecer información a nuestros alumnos había sido tan barato y tan rápido. El principal problema con el que nos encontramos es el de la utilización de las herramientas (navegadores, lenguaje HTML, ordenadores, etc.), unas herramientas que muchas veces nuestros alumnos dominan mejor que nosotros. Debemos hacer un esfuerzo para enseñarles a utilizarlas bien y olvidarnos de tópicos y reticencias innecesarias. En la tertulia hablaremos de algunas experiencias educativas en este sentido y de los medios de los que disponemos para llevarlas a cabo".
Juani Bernabeu (Área de Comunicación y Atención al Usuario)
Antonio Carrasco (Área de Historia)
En el momento de máxima afluencia participamos 33 contertulios procedentes de seis países diferentes (Panamá, Chile, Argentina, México, Uruguay y España). Junto a los moderadores y a los invitados también asistieron al encuentro virtual: Aibyn, Alcalá, Álex Santafé, Alondra, Amado Córdoba, AnaRC, Cuchiflaco, Delia, Dimitri, Edith, Eliza, Ishtar, J. Lorente, Joana, José, Juana, Li, Lili, Mariola Roig, Miguel Espinosa, Myriam Restrepo, Rafa Olmos, Raquel, Ricardo Primo y Rob.
Antonio Carrasco: Vamos a empezar la tertulia de hoy, que va a tratar sobre La aplicación de las nuevas tecnologías a la enseñanza de la Historia. Para ello, vamos a contar con una larga serie de invitados; la mayoría de ellos, responsables de sitios de temática histórica. Saludos para todos. Contamos con la participación de los webmasters de Educahistoria, un nuevo portal de temática histórica desarrollado por un grupo de profesores de Granollers (Barcelona), que lleva ya bastante tiempo trabajando para optimizar el rendimiento académico de sus alumnos mediante el uso de los nuevos métodos virtuales. Saludos, José Luis de la Torre. Bienvenido, Ángel María Hernández.
José Luis de la Torre: Saludos igualmente.
Ángel María Hernández: Muchas gracias.
Antonio Carrasco: También saludos a dos de sus alumnos más aventajados: J. Lorente y Álex Santafé.
J. Lorente: Saludos a todo el mundo.
Fernando V. Espinosa: Lo mismo.
Antonio Carrasco: Está también con nosotros Enrique Menéndez, webmaster de PortaldeHistoria.com. Saludos, amigo Enrique.
Enrique Menéndez: Hola, buenas tardes.
Antonio Carrasco: Y nuestro contertulio habitual, Fernando Espinosa: responsable de En busca del Homo Sapiens perdido, entre otras interesantes webs.
Fernando V. Espinosa: Saludos.
Antonio Carrasco: Asimismo, nos acompaña Juan Carlos Ocaña, responsable de otra web destacable: Historia del siglo XX. Saludos.
Juan Carlos Ocaña: Hola a todos.
Juani Bernabeu: Buenas tardes a todos, y gracias por su participación.
Antonio Carrasco: Tras dar la bienvenida a los invitados, me gustaría ofrecer la oportunidad a los demás asistentes de presentarse. Les ruego que lo hagan de la siguiente manera: nombre, edad, lugar desde el que se conectan, profesión... Gracias.
Fernando V. Espinosa: A ver si aparece Rafa, aunque sea camuflado.
Ricardo Primo: Buenas tardes a todos y perdón por llegar tarde...
Fernando V. Espinosa: Buenas.
Antonio Carrasco: Tiempo para presentaciones... Dimitri, Cuchiflaco, Espinosa, Juana, Li, Myriam Restrepo, Raquel, Ricardo Primo...
Li: Hola. Soy Liana Farfán, 54 años, de Argentina, de la provincia de Jujuy, asesora pedagógica en Polimodal.
Antonio Carrasco: Gracias, Li; bienvenida.
Ricardo Primo: Me llamo Ricardo Primo, soy profesor de Historia, de Argentina, y estoy cursando el 2.º año de la Licenciatura en Tecnología Educativa.
Antonio Carrasco: Bienvenido, Ricardo.
Amado Córdoba: Buenas tardes. Mi nombre es Amado Córdoba B., tengo 33 años, escribo desde David, Chiriquí, República de Panamá, y soy profesor de Historia y Geografía a nivel secundario y andraógico.
Rob: Buenas tardes a todos.
Fernando V. Espinosa: Otro contertulio habitual: saludos, Rob.
Alondra: Buenas tardes, Rob.
Ángel María Hernández: Buenas tardes.
Li: Buenas, Rob. Rob: Es placentero estar otra vez con ustedes y con un tema tan interesante.
Antonio Carrasco: Buenas tardes.
Raquel: Hola. Soy Raquel Martín, estoy en Madrid y adoro la Historia.
Miguel Espinosa: Buenas tardes. Soy Miguel Espinosa, sin más títulos que mi amor por la Historia.
Antonio Carrasco: Saludos a todos.
Juana: María Teresa Bovi, de San Salvador de Jujuy, Argentina, profesora de Historia. Invité a Li a la tertulia, ya que es la asesora pedagógica del colegio.
Antonio Carrasco: Muchas gracias, Juana.
Juani Bernabeu: Muchas gracias, Juana (Teresa).
Antonio Carrasco: Bueno, podemos comenzar.
Fernando V. Espinosa: Ahora saludo yo a todos, ando perezosillo. Lo mejor sería que los de Educahistoria explicaran su metodología.
Juan Carlos Ocaña: Es prácticamente la primera vez que participo en una tertulia virtual, no estoy acostumbrado. Pero para mí uno de los elementos que me interesarían de esta tertulia sería intentar coordinarnos los que estamos trabajando con Internet y TIC en la enseñanza de la Historia.
Antonio Carrasco: José Luis, Ángel María: vosotros tenéis cierta experiencia en la aplicación de las nuevas tecnologías para la enseñanza de la Historia. ¿Cuáles son los pros y los contras de la implantación de las nuevas tecnologías en la educación?
José Luis de la Torre: El primer problema que tuvimos a la hora de aplicar las nuevas tecnologías en clase fue que muchos de nuestros compañeros creían que Internet servía solo para poner textos en las webs. Pero creemos que uno de los problemas más importantes de la historia académica es que se ha hecho poco descriptiva, pesada, palo... y ahora tenemos medios para poder hacer que la Historia se pueda casi «tocar».
Ricardo Primo I: En Argentina, creo que el principal problema radica en la falta de recursos tecnológicos en las escuelas...
Li: ¿Cuáles son las nuevas tecnologías a las que hacen referencia?
Ángel María Hernández: En España, en los institutos públicos no hay demasiado.
Fernando V. Espinosa: No; por eso la presencia de Rafael Sartorio era muy importante, pues es profesor de Filosofía y otras materias afines en un instituto de Vinaroz, Castellón.
José Luis de la Torre: Tenemos la posibilidad de incluir imágenes, películas, autocorrecciones...
Rob: Y hasta música.
Ricardo Primo I: Por otra parte, en Argentina muy pocos docentes saben utilizar Internet.
Rafa Olmos: Ricardo Primo: En la Comunidad Valenciana los Centros de Formación del Profesorado se encargan de acercar Internet a los profesores y profesoras que lo deseen.
Ricardo Primo I: ¡Qué bien, Rafa! Eso es bueno.
Rafa Olmos: Es oficial, dependen de la Administración.
Fernando V. Espinosa: Sartorio utiliza el método de darles recursos, indicarles qué tienen que buscar y escribir, y luego, mediante una lista de correo, reciben todos los trabajos y él da después su calificación sobre ellos.
José Luis de la Torre: Incluso creo que es más barato equipar escuelas con ordenadores en red que con otro tipo de materiales. Nosotros estamos trabajando online con los alumnos.
Li: Estoy de acuerdo con la opinión de José Luis de la Torre.
Ángel María Hernández: Aquí vemos que muchos saben de juegos y de bajar MP3, pero poco de buscar recursos útiles.
Enrique Menéndez: El tema de la capacitación era una traba hace años pero ahora no tiene por qué serlo.
José Luis de la Torre: Hemos ahorrado mucho dinero del invertido en fotocopias colgando los textos por la Red.
Li: En nuestro colegio también tenemos Internet como herramienta de trabajo.
Ricardo Primo I: Los alumnos encuentran en Internet solo un medio de comunicarse con otros, en los usuales canales de chat...
José Luis de la Torre: Hemos podido ver documentos imposibles de reproducir en color con fotocopiadoras o con costes altos. ¿Os ponemos ejemplos?
Rafa Olmos: De cualquier forma, cambiar el libro de texto por más texto en Internet, ¿es una buena opción o solo cambia el formato?
Ángel María Hernández: Es diferente.
Álex Santafé: Personalmente, no creo que se pueda substituir el libro de texto, pero el material adicional es plausible que sea a través de nuevas tecnologías.
Alondra: Pero también existe la posibilidad de que el material que se expone no sea válido.
Fernando V. Espinosa: Sí, pues leer en un ordenador cuesta bastante más que en un libro, pero hay una mayor accesibilidad sin necesidad de desplazarte.
José Luis de la Torre: No es un mero soporte técnico.
Enrique Menéndez: Utilizar Internet como mero soporte de textos es infravalorar sus posibilidades. Quiero decir que se debería aprovechar el potencial multimedia, tal como comentaba José Luis de la Torre al comienzo de su intervención.
José Luis de la Torre: Se trata de entender que el profesor ha dejado de ser el dueño de los conocimientos para convertirse más en un coordinador.
Ricardo Primo I: José, creo que, específicamente en Historia, hay muy pocas páginas en castellano.
Ángel María Hernández: Tener más medios no significa substituir uno por otro, sino utilizar el mejor en cada momento.
Amado Córdoba: El problema acá, en Panamá, como en otros países de Latinoamérica, es la falta de capacitación y de portales como los que muchos de ustedes promocionan.
J. Lorente: Pocas, depende de como se miren.
Fernando V. Espinosa: Pero Internet es universal y esos portales se pueden localizar mediante un buscador.
Rafa Olmos: En el portal de la Generalitat de Catalunya (http://www.gencat.net/) he encontrado cientos de links sobre Geografía e Historia; todo es cuestión de buscar. Con paciencia, claro.
Fernando V. Espinosa: Exactamente.
José Luis de la Torre: Yo pongo ejemplos que los alumnos podrán explicar también.
Juana: Con lo que acabas de escribir, Li, que es la asesora pedagógica del colegio, estará -seguro- más que contenta.
Fernando V. Espinosa: Voy a ver si os busco una página la mar de interesante sobre Literatura.
José Luis de la Torre: Nosotros tenemos una actividad a la que llamamos «el Enigma» que consite en preguntas sobre cosas del programa que los alumnos tienen que buscar. Funciona perfectamente. Ha funcionado como un elemento motivador.
Juan Carlos Ocaña: La clave es que tenemos que producir material bueno o no tan bueno en español para Internet.
Rafa Olmos: Ya, y otros en inglés, pero es posible la traducción simultanea.
J. Lorente: En la base de datos de Educahistoria se encuentran cada vez más.
Miguel Espinosa: Sustituir el libro de texto por la técnica, ¿lo hace más o menos impersonal?
Antonio Carrasco: José Luis, ¿puedes dar la dirección de «el Enigma»?
José Luis de la Torre: Claro. Está en: http://www.vallesnet.org/~iesemt/profes/delatorre/hmc/enigma/enigma.htm.
Raquel: Yo creo que gracias a Internet todo el mundo puede tener acceso a incunables que, de otra forma, sería prácticamente imposible de conseguir.
Miguel Espinosa: ¿Es conveniente depender tanto de la técnica?
Ricardo Primo I: No creas, Raquel: son muy pocos los portales que tienen esas obras escaneadas.
José Luis de la Torre: No es solo cuestión de buscar; hay que seleccionar, dar prioridad y elegir. El «coste económico» es relativo.
Álex Santafé: La cuestión, más que buscar como ciegos, sería dinamizar todos los recursos a través de Internet.
Ángel María Hernández: Hay que reflexionar a fondo sobre Internet hace unos años, el problema era encontrar información. Hoy día el problema es que hay demasiada y se debe escoger bien.
Rafa Olmos: Creo, de todas formas, que lo verdaderamente atractivo para el alumno y alumna es poder interactuar con el programa.
Antonio Carrasco: Santafé, Lorente: me gustaría preguntarle a los alumnos de Granollers cómo valoran la utilización de Internet para la enseñanza.
Delia: Buenas tardes. Me sumo recién a la tertulia. Soy de Argentina. Recientemente asistí a unas jornadas sobre el uso de nuevas tecnologías en Ciencias Sociales y nuestra conclusión sigue siendo la misma: la utilización de Internet como medio y no como un fin.
Miguel Espinosa: Estoy de acuerdo con la recién incorporada Delia.
J. Lorente: Hombre, Internet facilita la búsqueda de información en todos los ámbitos.
Álex Santafé: El problema no es la búsqueda, que con la actual tecnología es totalmente posible; el problema es encontrar aquello que se busca.
Amado Córdoba: Estoy en total acuerdo con Santafé.
José Luis de la Torre: Mirad: antes íbamos a una biblioteca y solo si encontrábamos un ejemplar que había recomendado el profesor podíamos utilizarlo a las horas que nos ofrecían.
Ricardo Primo I: Eso es cierto...
José Luis de la Torre: Ahora podemos disponer de los materiales elegidos por el profesor las 24 horas y sin limitación. Además, a través de portales como el nuestro podemos compartir los materiales «fabricados» en cualquier parte del mundo hispano.
Delia: No creo que haya que centrarnos solamente en la información, sino también en la selección de contenidos con criterios éticos y epistemológicos.
Rafa Olmos: Pongo un pero: a veces los alumnos y alumnas se limitan a cortar y pegar, sin seleccionar demasiado; debido a esto es posible que confunda romano con románico, sin más.
AnaRC: Rafa, tienes toda la razón.
José Luis de la Torre: Ahí está la tarea del profesor.
J. Lorente: ¿Y qué es lo que hacen con una enciclopedia? Copiar y pegar.
Ángel María Hernández: El problema no es encontrar algo. Todo consiste en que el receptor pueda evaluar si aquella información es fiable o no.
Álex Santafé: Igual que antes el profesor daba una bibliografía que los alumnos podían consultar para ampliar, ahora debe darse una lista de recursos online aprovechando que son más intuitivos y que potencian más la interacción.
Ricardo Primo I: Yo creo que el docente puede tener todas las herramientas a su alcance, pero, si no sabe cómo utilizarlas, no sirve de nada.
José Luis de la Torre: Hoy en día es absurdo pedir un trabajo de enciclopedia.
Amado Córdoba: He tenido colegas que prefieren no asignar trabajos de Internet por el consabido «resumir» de los programas. Una solución es la sustentación de lo investigado.
AnaRC: El problema es que hay que enseñarles a discriminar información, sea de unas fuentes o de otras.
Álex Santafé: AnaRC, estoy de acuerdo contigo: el problema es la selección de la información, más que la cantidad de información.
Delia: Coincido con Rafa y Ana; debemos trabajar con los conceptos.
Rafa Olmos: Me sigo inclinando por los programas que interactúan con el alumno.
José Luis de la Torre: Os explico otra actividad que acabamos de realizar, llamada «la olla de la Historia», en la cual los alumnos han elaborado un plato gastronómico histórico que tienen que documentar con un contexto histórico.
Edith: ¿Cómo funciona «la olla de la Historia»?
José Luis de la Torre: El grupo de alumnos elige el plato que tienen que realizar. Dicho plato es histórico; por ejemplo, el pan a la manera de los romanos. Además, tienen que buscar información por Internet para el contexto histórico. En esa búsqueda ellos descubren muchas más cosas de las que buscaban y entienden el porqué de muchos hábitos alimenticios, etc.
Delia: Es una excelente estrategia.
Rafa Olmos: Para mí, la información que nuestros alumnos y alumnas tienen es suficiente. Lo importante es que lo asimilen. He encontrado en www.xtec.es el programa CLIC, que incluye gran cantidad de materiales de todo tipo de áreas y niveles.
Fernando V. Espinosa: Voy a indicaros una página que en estos momentos no funciona: http://www.lasbibliotecas.net/librosgratis/cd.htm. Se trata de una página que ofrece descargas en Word o pdf de infinidad de obras de literatura en español.
AnaRC: Ya que hablamos de literatura, ¿conoce alguien alguna página fiable de literatura universal?
Antonio Carrasco: Bueno, ¿qué tal http://www.cervantesvirtual.com/?
AnaRC: No es suficiente: hay muy pocos materiales de literatura universal.
Edith: Yo usé literatura universal (Cervantes) con respecto al contexto social del siglo XVII.
Fernando V. Espinosa: No, si yo lo he puesto como ejemplo de la accesibilidad de Internet.
Antonio Carrasco: Bueno, esto parece una tormenta de ideas... ¿Por qué no hablamos un poco sobre la actitud del profesorado en relación con el uso de las nuevas tecnologías?
José Luis de la Torre: El primer obstáculo de las nuevas tecnologías suele ser el profesorado.
Ángel María Hernández: Con la informática pasa lo mismo que, al principio, con los vídeos: hay que utilizarlos como herramienta, no basta con que los alumnos vean una película y ya está.
José Luis de la Torre: La palabra fundamental es MIEDO.
Fernando V. Espinosa: O comodidad.
Juani Bernabeu: ¿Por qué?
José Luis de la Torre: El miedo a unos alumnos que tienen más preparación tecnológica que ellos o el miedo a lo desconocido.
Juani Bernabeu: Renovar o morir.
Rafa Olmos: Desconocimiento, tal vez.
José Luis de la Torre: Sí.
Juan Carlos Ocaña: Miedo, desconocimiento... Hay más dotación en muchos centros de la que se utiliza.
AnaRC: Pues sí, Antonio, se puede hablar de eso, pero previamente habría que hablar de la dotación de las aulas en institutos y colegios.
Antonio Carrasco: Este puede ser uno de los principales problemas: desgraciadamente, hay muchos centros que no disponen de los medios adecuados.
José Luis de la Torre: Lo mismo pasó con la introducción del vídeo.
Ángel María Hernández: Las necesidades se crean.
Delia: Pero es cierto que el profesor tiene miedo y desconocimiento.
Ángel María Hernández: No por haber medios se van a utilizar más si no se sabe.
Edith: Delia y otros: pero, a veces, no se tiene los medios.
José Luis de la Torre: La obsesión de muchos directores es tener ordenadores.
Ricardo Primo I: Muchos directivos creen que con la computadora solamente ingresan a un nuevo mundo, pero se olvidan de capacitar a su personal.
Delia: Coincido con Ricardo.
Rafa Olmos: En la Comunidad Valenciana, existe, al menos, un aula de informática disponible algunas horas para otras áreas.
AnaRC: No estoy de acuerdo; yo no uso este año el aula de informática porque, sencillamente, la copan los profesores que imparten esa asignatura.
José Luis de la Torre: Y debería ser y tener parte en los contenidos.
Rafa Olmos: Yo la he usado en algunas ocasiones.
Enrique Menéndez: José Luis de la Torre: hoy por hoy, la preparación necesaria para utilizar eficazmente Internet es mínima. Cualquiera puede abrir el Frontpage, crear una página y publicarla en Internet. Hace años la cosa era bien distinta.
José Luis de la Torre: De acuerdo contigo, Enrique. Pero hay profesores de Instituto que no saben hacer funcionar un DVD.
Rafa Olmos: Cierto, José Luis.
AnaRC: Cierto, eso también es cierto.
Fernando V. Espinosa: Por eso yo hablaba de la comodidad.
Li: Yo también pienso igual.
Aibyn: Hola a todos los contertulios... Bueno, en mi opinión, tanto para enseñar Historia como cualquier otra materia social se debe buscar, bucear sobre qué es lo que ellos ya saben. Se debe realizar un esfuerzo introspectivamente y ver qué conocimientos presenta el alumno y, a partir de ahí, encontrar lo más significativo.
Espinosa: Owen, hispanista en la Universidad de Pocatello, me comentaba recientemente que presenta sus clases sin conocer el alumnado; en España se da esta circunstancia.
Fernando V. Espinosa: Sé que en el Campus de la Universidad de Álava, que es el que mejor conozco, las aulas de informática, muy bien dotadas, se utilizan bastante, pero no todo lo que se desearía.
Edith: (A todos) No siempre tienen los colegios o los institutos informática.
Li: El de la Argentina más o menos.
Ángel María Hernández: Nuestro colectivo es bastante refractario a los cambios.
José Luis de la Torre: Nuestro portal ha nacido con la vocación de llenar las aulas de contenidos, resúmenes, webs temáticas, reportajes de juegos de ordenador...
Amado Córdoba: Capacitación e interés, palabras claves.
Ricardo Primo I: El rol del docente debe ser el de promotor o animador, utilizando las nuevas tecnologías como recursos, andamios para construir el conocimiento...
Fernando V. Espinosa: Es más cómodo aferrarse a métodos antiguos, pero seguros, que introducirse en un mundo nuevo que desconocen casi.
Enrique Menéndez: José Luis: Y si los alumnos tienen un mayor conocimiento técnico, ¿por qué no colaborar alumnos y profesores?
Delia: En estos momentos estoy desempeñando el cargo de tutora en un curso para directivos vía Internet, y el mayor obstáculo es que muchos no saben usar la computadora.
Li: Coincido con Delia.
Edith: Delia: Yo tampoco sabía hasta hace poco, así que mis tesis y trabajos historiográficos fueron hechos con máquina de escribir.
Rafa Olmos: Sigo insistiendo: en Secundaria el problema no es tanto de contenidos, sino de asimilación.
Aibyn: Rafa: pero de asimilación porque no sabemos qué tanto conocen o desconocen ellos, ¿no crees?
Enrique Menéndez: En USA hay muchos proyectos llevados a cabo entre alumnos y profesores. Un ejemplo de este tipo de proyectos eshttp://www.hpol.org/. Se trata de un archivo de audio de políticos relevantes, mantenido por profesores y estudiantes.
Ángel María Hernández: En Catalunya la Universitat Oberta es todo un éxito.
José Luis de la Torre: Cualquier licenciado universitario resuelve diariamente problemas mucho más complejos que utilizar un ordenador; por lo tanto, es un problema de actitud, no de aptitud.
Edith: José Luis de la Torre: sí, es verdad, hay cosas mucho más complejas y hasta hay profesores de Arte o de otras materias que le tienen tirria al ordenador.
Delia: Edith: no es ese el problema; creo que la dificultad radica en el nuevo lenguaje que debemos asimilar.
Álex Santafé: Si el problema es que los profesores no saben Internet, la solución es hacer cursos de formación. Formo parte de una asociación de Internet o red ciudadana que intenta acercar Internet a la gente de la calle, y muchos de los cursos de formación que hemos impartido sobre Internet han sido a profesores e incluso a alcaldes de la Diputación de Barcelona.
Fernando V. Espinosa: Buena cosa esa.
Ángel María Hernández: Álex: sí, pero muchas veces la gente no quiere aprender.
Álex Santafé: No aprende el que no quiere aprender. La solución también pasa por mentalizar a los profesores de la importancia del uso de Internet con pruebas y hechos.
Rafa Olmos: ¿Qué tal, por ejemplo, una página de Excel que te realice un climograma o te desarrolle una pirámide de población?
José Luis de la Torre: Perfecto.
Rafa Olmos: Eso ya lo he encontrado en la Red.
Li: Yo también estoy mejorando en el uso de la computadora, puesto que estoy armando mi trabajo de tesis.
Juana: Les comento cómo se trabaja en el colegio con Internet. Los profesores de computación cumplen el rol de ser como soportes técnicos para ayudar a los profesores de las diferentes áreas. Y cada coordinador de área elabora un proyecto para trabajar con los alumnos.
Rafa Olmos: Eso es fenomenal, Juana.
Juana: El proyecto es elaborado por los coordinadores de área en conjunto con los profesores del área, y continuamente se está evaluando por el equipo de asesoría.
Juani Bernabeu: En breve se incorporará a la tertulia Chimo Soler, responsable del Proyecto Clío. Está intentando entrar.
José Luis de la Torre: El Proyecto Clío me parece un excelente ejemplo de materiales compartidos.
Juani Bernabeu: Exactamente.
AnaRC: Sí, el Proyecto Clío es estupendo. Yo he utilizado materiales sacados de allí. Gracias a quien corresponda.
Álex Santafé: De hecho, no solamente eso, sino páginas web para todas las escuelas, formación HTML y un portal dinamizador para todas las escuelas.. Las posibilidades son ilimitadas.
Aibyn: Álex Santafé: bueno, eso está bien, pero, claro, hay profesores que no saben. Llegar a los alumnos lo debe implementar el profesor de acuerdo a contenidos, planes, etc.
Álex Santafé: Llegar a los alumnos tiene como medio vehicular el uso de nuevas tecnologías, y para ello hace falta saber cómo funcionan estas.
José Luis de la Torre: Lo que les pasa a los voluntariosos que lo intentan por primera vez es que la gente tiene unos resultados muy pobres al principio y acaba dejándolo.
Juan Carlos Ocaña: Clío es uno de los mejores ejemplos; la cuestión es ir hacia una red de sitios web.
Li: ¿En qué consiste el Proyecto Clío?
Rafa Olmos: Clío me parece el más serio intento de hacer llegar la Historia a las aulas.
Antonio Carrasco: Chimo Soler, el responsable de edición de Proyecto Clío, entrará en seguida, en un par de minutos.
Miguel Espinosa: ¿Puede el uso continuado de Internet favorecer la menor asistencia del profesorado?
Ángel María Hernández: No creo.
Edith: Pero a veces se necesita la presencia física del profesor para sentirse mentalmente conectado a la clase.
Ricardo Primo I: También hay que tener en cuenta que los presupuestos educativos no contemplan las necesidades tecnológicas y los docentes, arrastrados por esta desidia oficial, bajan sus brazos y dejan de capacitarse.
José Luis de la Torre: Sí, pero, por ejemplo, nadie discute que tienes que comprarte un coche para ir a trabajar y nadie dice que debería pagarlo la empresa.
AnaRC: Mi experiencia con la utilización de Internet ha sido siempre buena; los alumnos la reciben muy gratamente, pero insisto: con un grupo numeroso de alumnos no es factible.
Fernando V. Espinosa: Sí es factible, si ese grupo numeroso se subdivide a su vez en otros y de paso fomentas el trabajo e investigación colectiva, el debate entre los alumnos de cada grupo etc.
Li: Los docentes se resisten a la aplicación de nuevas estrategias cuando los cursos son numerosos.
AnaRC: ¿De cuántos alumnos por ordenador hablas? ¿O de qué extensión de clase hablas para hacer «rincones de trabajo»?
Li: En nuestro colegio realizamos continuamente reuniones con los docentes de Informática para apoyar a los docentes del área.
Aibyn: Es lo que debe ser, Li.
Fernando V. Espinosa: Ese es el método que utiliza Sartorio.
Aibyn: Fernando, sí. Además, es bueno realizar trabajo de campo con cierta temática que llegue a lo histórico.
Ángel María Hernández: Yo creo que la formación puede apoyarse, pero que es responsabilidad individual.
José Luis de la Torre: La gente que se apunta a las nuevas tecnologías descubre que acaba trabajando igual, pero con unos resultados mucho mejores.
Miguel Espinosa: A ver si vamos a convertir los ordenadores en esquiroles.
Fernando V. Espinosa: No, los profesores siempre tienen presencia física, pero imponen trabajos de estudio e investigación, dando textos o páginas web que traten el tema que se fija.
Álex Santafé: El profesor debe estar siempre en la clase; si no, no estudiaríamos; es por el hecho de la figura, y el material telemático debería ser de apoyo.
Rafa Olmos: Lo que sí es cierto es que los alumnos y las alumnas se motivan mucho más si el trabajo lo hacen por parejas cara a la pantalla del PC.
José Luis de la Torre: El profesor nunca debe hacer lo que la máquina hace; es como empeñarnos en hacer el pan en casa, cuando existen panaderías.
AnaRC: Cierto.
José Luis de la Torre: Lo que debemos hacer en clase es lo que no puede hacer la máquina, por ejemplo: orientar, seleccionar fuentes, motivar, ilusionar...
Álex Santafé: O gritar«¡callaos!», por ejemplo. (Era una broma.)
Juana: José Luis de la Torre: eso es lo que hacemos en nuestro colegio: orientamos y ayudamos a que los alumnos puedan diferenciar la información que brindan las páginas web.
Juani Bernabeu: Muy bien, Juana.
Juana: Gracias, Juani.
Ricardo Primo I: En Argentina, hay colegios con fuertes carencias tecnológicas y, a veces, tienen personal capacitado. Otras veces es al revés.
Edith: Ricardo Primo I: yo lo atestiguo porque nunca pude estudiar con el ordenador, solo alcancé a pasar en limpio mi tesis luego de pelearme literalmente con el ordenador.
Li: ¿Cómo trabajan con los ordenadores?
Rafa Olmos: Correcto, pero existe un limite temporal; y, además, la mayoría de los alumnos no tienen Internet en casa, por lo que no podrían continuar el trabajo en su hogar.
Amado Córdoba: Como dice Ricardo, también hay casos en que el equipo está y ni siquiera lo han instalado.
Enrique Menéndez: Para mí, la labor de Educahistoria es un ejemplo a seguir. Siempre es más fácil dictar apuntes y punto, pero creo que vuestra labor se verá recompensada. Además de cumplir con el calendario, es importate, desde mi punto de vista, crear interés en el alumno por lo que se estudia, e Internet pone a nuestra disposición una serie de herramientas que pueden ayudar a ello.
Aibyn: Enrique, totalmente de acuerdo.
Li: El docente debe tener cuidado cuando presente los trabajos que el alumno deba hacer, que sean orientadores del proceso a realizar y que no caigan en la simple copia.
Fernando V. Espinosa: Lo que se intenta con ese sistema es acostumbrar al alumno a investigar, leer y sacar conclusiones, plasmándolas por escrito y aprovechando la tecnología, remitiéndolas al profesor vía lista de correo o distribución. Se cumplen varios objetivos a la vez. ¿Qué opináis de lo que he comentado?
José Luis de la Torre: Fernando, me parece perfecto. Ganamos tiempo si podemos quitar de clase la faenas repetitivas.
Edith: José Luis de la Torre, un buen profesor nunca repite lo mismo porque siempre encontrará cosas nuevas para decir e ideas más novísimas para impartir a sus alumnos.
Aibyn: A mí me parece bueno, Fernando.
Fernando V. Espinosa: Yo lo he seguido, pues he colaborado facilitando material, y luego, en la lista, he podido leer los trabajos de los grupos, pero ahí acabó lo mío: el resto es cosa del profesor.
Li: Cómo suprimir las faenas repetitivas es un desafío.
Fernando V. Espinosa: Por ejemplo, Sartorio, al inicio de curso, les facilitó en versión PDF la novela 1984, de Orwell, y les pidió que la leyeran y sacaran una serie de conclusiones (este año da Sociología).
José Luis de la Torre: Lo que «quema» más a los profesores es repetir el rollo una y otra vez.
Edith: José Luis de la Torre: dijiste que era cansado repetir el rollo. Bueno, aquí no se emplea esa palabra, pero da igual, ya que te entendí. A eso me refería: nunca repites lo mismo cuando hablas.
Rob: ¿Y qué hay de la utilización de mapas para la enseñanza de la Historia? Por supuesto, me refiero a mapas de la época de que se trate en la clase.
José Luis de la Torre: El mapa está en Internet. Es tarea del profesor elegir el mapa correcto.
AnaRC: Rob, en el programa CLIC la Geografía está tratada maravillosamente.
Rafa Olmos: O de la enseñanza del Arte. ¡Qué distinto es ver la Venus de Milo en el Museo donde se encuentra y poder darle la vuelta virtualmente con el Quicktime!
José Luis de la Torre: OK, Rafa. O visitar Atenas sin tener que comprar un billete de avión.
Rafa Olmos: Incluso dar una vuelta por las pirámides. O enseñar el planeta Tierra o el Sistema Solar, o descargar un eclipse de Luna... Ángel María Hernández: Otra actividad que hacemos es enseñar a los alumnos a buscar recursos de Historia por Internet. Dividimos a la gente en grupos de dos y damos temas.
Delia: Debemos tener en cuenta el contexto en el cual desarrollamos nuestra labor. Actualmente en nuestro país las carencias son muchas y la sociedad demanda de la escuela más de lo que la escuela puede ofrecer.
AnaRC: Efectivamente.
Ricardo Primo I: Exacto, Delia; el contorno a veces limita los resultados.
Ángel María Hernández: Por esto, hemos de compartir recursos.
Álex Santafé: Respecto a los mapas, la verdad es que leer la evolución de los frentes de la Primera Guerra Mundial es tedioso; sin embargo, ver un mapa en el que avanzan los diferentes frentes y la evolución de la línea de trincheras tiene mucho juego.
Antonio Carrasco: Bueno, me gustaría felicitaros a todos. Está siendo una tertulia excepcional. Creo que está siendo interesantísima la definición del perfil del profesor que estáis haciendo.
Ángel María Hernández: De todas maneras, la realidad siempre supera a los medios.
José Luis de la Torre: El proyecto CLIC es muy interesante. Es una forma de crear materiales de forma fácil.
Ángel María Hernández: Hay muchos alumnos que se han cansado de ver reportajes de viajes en la tele, pero que no saben nada.
Li: El tema es que los docentes tienen que invertir tiempo en preparar el material guía para los alumnos.
José Luis de la Torre: Si alguien quiere saber más de CLIC, puede ver software educativo en www.educahistoria.com.
AnaRC: En esa página, ¿existen recursos para trabajar con chicos de Diversificación?
José Luis de la Torre: Claro.
AnaRC: Me interesa mucho el tema de la Diversificación; las editoriales no la tienen en cuenta, no hay libros de texto, etc.
Rob: Otra cosa que yo encuentro importante es hacer interactivas las clases y dar a los alumnos cuantas oportunidades sea posible.
Eliza: Creo que se debe ser creativo y dar entera participación a los alumnos.
Álex Santafé: Sería interesante que se utilizara un método de aprendizaje más deductivo, y gracias a las nuevas tecnologías este método es totalmente plausible. El profesor debería ser un orientador, mientras que con un método inductivo, pues como siempre: a leer el libro.
Delia: Insisto en la vigilancia epistemológica y ética que debe realizar el profesor respecto de la información y los contenidos.
José Luis de la Torre: De acuerdo en todo, Delia.
Li: En estos momentos los docentes están iniciando esa vigilancia epistemológica llevados por la gran circulación de contenidos y por la formación de cada uno.
Delia: ¿Será tan así, Li? Creo que muchos docentes aún conservan la concepción clásica de Ciencia.
Rob: Si el alumno debe explicar un tema y se le conduce adecuadamente sobre dónde, en Internet, puede documentarse, hará un uso provechoso de la información.
Delia: Igual que con los textos de editoriales.
Antonio Carrasco: Acaba de entrar Chimo Soler, responsable de edición de Proyecto Clío. Saludos, Chimo.
Joaquín Soler: Hola, Antonio; ha sido difícil.
Juani Bernabeu: Buenas tardes, Chimo.
Juan Carlos Ocaña: Hola.
José Luis de la Torre: Buenas tardes, Chimo.
Eliza: Hola.
Ángel María Hernández: Buenas tardes, Chimo.
Enrique Menéndez: Hola.
J. Lorente: Hola.
Rafa Olmos: Saludos.
Álex Santafé: Hola, Joaquín.
Fernando V. Espinosa: Eso, saludos cordiales.
Li: Hola, Chimo.
Aibyn: Hola.
AnaRC: Hola.
Joaquín Soler: Hola a todos.
Antonio Carrasco: Chimo, hemos hablado mucho de Clío, poniéndola como ejemplo.
Joaquín Soler: Bueno, gracias. La verdad es que es importante que mejoremos.
Antonio Carrasco: Cuéntanos vuestros objetivos, Chimo.
Joaquín Soler: En estos momentos, lo que se ve: dar oportunidades a todos y esperar que salgan experiencias que nos orienten. Estamos todos experimentando. No hay doctrina.
Antonio Carrasco: También hemos apuntado el tema de la colaboración entre las webs para ofrecer contenidos que se complementen... Es algo que deberíamos fomentar.
Eliza: Sí. Creo que falta material para los docentes de América Latina.
Edith: es verdad, no hay libros suficientes, y, si los hay, son re-caros.
Eliza: A eso me refería.
Ángel María Hernández: Se trata de crear un determinado material no 100 veces, sino solo una y compartirlo.
Juan Carlos Ocaña: Estoy de acuerdo en dos cosas: estamos experimentando y la clave será compartir.
José Luis de la Torre: Uno de los problemas del profesorado es la falta de tiempo.
Joaquín Soler: Bueno, por lo que leo, lo principal es orientar, seleccionar sitios de calidad; pero, ¿qué es la calidad?
Antonio Carrasco: Buena pregunta, Chimo.
Ángel María Hernández: Aquí entra el criterio del profesor.
Edith: la calidad es siempre lo que sigue estudiando a diario el profesor a pesar de tener un lindo diploma colgado de la pared.
José Luis de la Torre: Por eso no tendríamos que «repetir» un esquema del feudalismo, si hay alguien al otro lado que lo ha hecho estupendamente.
Aibyn: Joaquín Soler: así es, pero el profesor debe orientar. No es solo el uso de la computadora, ya que, si no hay pensamiento activo e interés por la Historia, nos quedamos en el PC y la Historia out.
José Luis de la Torre: Sí, pero yo propongo que no repitamos contenidos, sino que ampliemos.
Eliza: Creo, en lo que respeta a lo recién planteado de la calidad, que nos falta muchas veces motivar a los alumnos e iniciarlos en nuevas propuestas.
Li: La calidad responderá a los criterios que se elaboren en cada institución.
Edith: Li: creo que se puede superar a la institución, teniendo criterio propio y fuerte.
Rob: Mi país, México, es de América Latina, y sobra material en Internet. Lo que falta es voluntad de los profesores para utilizarlo.
José Luis de la Torre: Aquí también pasa un poco lo mismo. Amado Córdoba: En todas partes.
Edith: Creo que aquí pasa también, porque casi nadie tiene ordenador. Los chicos sí quieren la herramienta, pero la usan para jugar y no para estudiar.
Aibyn: Todo pasa por el poder adquisitivo de los colegios y de los chicos, pero eso no nos debe amilanar y se deben buscar formas alternativas de enseñar la Historia y/o todas las disciplinas con lo que es humano: la creatividad.
Joaquín Soler: Bueno, yo creo que los materiales con animación, los vídeos, las recreaciones históricas... ayudan a los alumnos a imaginar el pasado, pero las ilustraciones pueden ser falseadas. Gladiator fue un ejemplo tratado en Clío.
José Luis de la Torre: Pero cuando el profesorado «prueba» con éxito las nuevas tecnologías, se vuelve un incondicional de ellas.
Antonio Carrasco: Educahistoria también está analizando cine histórico. Y no solamente eso, también juegos de PC históricos como complementos para la formación.
José Luis de la Torre: A nosotros nos consta que muchos alumnos de Enseñanza Secundaria saben más de los romanos y los griegos a través del juego Age of Empires que a través de las clases de Historia.
Ricardo Primo I: Yo utilizo el Age of Empires para despertar en mis alumnos el interés por la Historia.
J. Lorente: Enseñar a un juego sin jugar es imposible.
Ricardo Primo I: Yo creo en la suma importancia de los juegos de simulación. Es el plato fuerte, lo que hace que los niños aprendan jugando, interactúan con la Historia. Lamentablemente, muchos de ellos mezclan la ficción con la realidad.
José Luis de la Torre: El cine histórico es otra herramienta interesantísima.
Álex Santafé: Como el libro de texto, estos materiales deben tener una cierta calidad.
Ángel María Hernández: Pero el criterio de calidad siempre dependerá del buen sentido del enseñante.
Delia: La eterna controversia: ¿más contenidos más generales o pocos y particulares?
Joaquín Soler: Además, tengo la sensación de que con el vídeo volvemos a la ilustración de guerras y asesinatos tan propia de los libros del siglo XX. En cambio, en la página web de la Universidad Complutense de Madrid (http://www.ucm.es/) hay pequeños vídeos de un minuto sobre Atapuerca que innovan los iconos del pasado.
Amado Córdoba: Es como acceder un sitio con imágenes de un parque arqueológico, excelente; pero, ¿no entra aquí la importancia de las excursiones al sitio en sí?
Álex Santafé: Los chichos saben más informática que los profesores, la mayoría de las veces por jugar, probar, experimentar y perder horas y horas delante del PC.
Juana: es verdad que los chicos pueden saber más de computación que los profesores, pero eso no quiere decir que saben seleccionar y elegir adecuadamente información sobre algún proceso histórico que se le pida. Y es ahí donde debe estar la presencia del profesor.
Álex Santafé: Juana, estoy de acuerdo contigo. Lo que saben los profesores, que no saben los alumnos, es Historia. Además, los profesores tienen un criterio del que carecen los alumnos.
Edith: Eso de que las ilustraciones pueden ser falseadas... Bueno, será como todo trabajo de Historia que puede ser invento puro y nada de ciencia.
Fernando V. Espinosa: Con el Photoshop he visto cambiar fotos de forma increíble.
Ángel María Hernández: También se puede falsear un libro.
Fernando V. Espinosa: Eso es lo malo: que se puede manipular, como todo, en ambas direcciones, en la buena y en la mala. Pero usar métodos de digitalización, Flash, etcétera, es ya muy complejo para un estudiante de Secundaria. Creo que hay un ejemplo bastante reciente con el Mapa de Vinland que tenía la Universidad de Harvard y que luego compró un multimillonario y resultó, tras el análisis, que era falso.
Joaquín Soler: Bueno, yo he jugado con los vídeos de Egypt y me parece que el Museo del Hombre de París ha hecho una excelente labor didáctica.
José Luis de la Torre: No olvidemos que los chicos vienen de una cultura visual; aprovechemos su potencialidad. Ricardo Primo I: José Luis, apoyo esa iniciativa.
Fernando V. Espinosa: Sí.
Álex Santafé: Pero el hecho no es que se pueda tergiversar la información, sino utilizar la información correcta para enseñar. También se puede tergiversar el libro de Historia.
Ángel María Hernández: Para eso nos pagan, Álex.
Por eso en Educahistoria intentamos trabajar con los juego de PC incluyendo las falsedades.
Álex Santafé: La Primera Guerra Mundial ya está explicada en el libro; lo que aporta la recreación gráfica es ver cómo avanzan las líneas de trincheras, o los ejércitos, cómo entran los nazis en Francia o cómo fue la guerra relámpago con un simple gráfico.
Rob: Santafé, o el impacto que tal o cual acto trascendente ha tenido en el desarrollo del mundo.
Edith: Santafé, ¿¿¿para qué de nuevo las guerras??? Yo les enseñaría más sobre Literatura, sociedad..., y no trincheras.
Álex Santafé: Estoy de acuerdo contigo. Pero, personalmente, creo que la Literatura, más que enseñarla, se puede ayudar a sentirla, y, en cierto modo, creo que es el método para enseñarla.
Edith: pero se puede rastrear en una obra de literatura, por ejemplo El Quijote, toda una sociedad y hasta el siglo XVII entero.
Álex Santafé: Edith, claro: la parte más importante para comprender una obra es su contexto histórico; y al revés, a través de la obra comprendemos el contexto histórico.
Fernando V. Espinosa: Es que ambas materias están muy unidas. Se complementan las dos, o mejor dicho, la Historia no hubiese sido posible sin la Literatura.
Juana: O la Literatura sin la Historia, Fernando.
Fernando V. Espinosa: Juana, no creo. Sin el soporte literario, jamás nos hubiese llegado el conocimiento de los hechos históricos.
Antonio Carrasco: Un tema interesante: la utilización de la Literatura para la enseñanza de la Historia. Pero diferente al de nuestra tertulia. Lo utilizaremos como argumento para un próximo encuentro virtual...
Joaquín Soler: Además, en el caso de las facciones, hay recreaciones basadas en el escáner, en TAC, que crea modelos matemáticos que no dependen del artista, sino de las fuentes disponibles. Por ejemplo: las momias de Egipto, unas recreaciones animadas no destructivas. La ventaja de la recreación gráfica es que puede ser contrastada científicamente, hay soporte documental; eso es la calidad: que el alumno distinga lo bueno por la documentación y el método.
Delia: No creo que el criterio de calidad dependa solamente del buen criterio del profesor, si éste no toma en cuenta otras variables.
Ángel María Hernández: ¿Qué variables, Delia?
Delia: Por ejemplo, las demandas de la sociedad, la cultura institucional...
Ángel María Hernández: Delia, no estoy muy de acuerdo. Creo que la ética personal es más importante que la cultura dominante.
Delia: Una institución que pondere los saberes conceptuales sobre los actitudinales basará su criterio de calidad en la impartición de los primeros sobre los segundos.
Edith: Depende de la personalidad del profesor; puede ser que en Historia haya que ser más objetivo y no parcializado.
Joaquín Soler: Es preocupante que el 90% de los materiales de Historia en Internet no estén escritos por licenciados (aquellos que tienen licencia para enseñar).
Juana: Por lo general, la primera currícula que baja a una institución educativa es la de la editorial, y la mayoría de los docentes se quedan con el texto de Historia que le ofrece esa editorial. Se les pide a los alumnos, sin antes hacer una análisis profundo del mismo. Lo importante está en la variedad y en la elaboración de guías de trabajos prácticos que les permita a los alumnos poder responderlas a partir de fuentes escritas, audiovisuales, etc.
Ángel María Hernández: ¿Creéis que existe la objetividad?
José Luis de la Torre: Antes solo era la palabra.
Miguel Espinosa: Por no dedicarme a la docencia, poco puedo aportar a la tertulia. Con mi despedida queda lo que dijo Marco Tulio (Cicerón): «La Historia es el testimonio de los tiempos, luz de la verdad, vida de la memoria, maestra de la vida, anuncio de la antigüedad». Buenas tardes.
Joaquín Soler: La objetividad es que la Historia se diferencia de la narración en que se corresponde con los hechos. (Bueno, lo de Cicerón de que la Historia, en primer lugar, debe ser verdadera... Vaya, Espinosa, hemos pensado lo mismo.)
Rob: Vaya si existe la objetividad. En todo hay una mezcla de lo objetivo y lo subjetivo.
Alondra: Dicen que hay tantas verdades como personas en el mundo.
Edith: Bueno, uno tiene sus pasiones y sus pensamientos. Siempre es el profesor el que inducirá por un camino determinado a sus alumnos. Si un profesor odia algo, seguro que sus alumnos lo odiarán; o viceversa; si alguien ama algo de verdad y lo transmite,¡aleluya!: allí llegó a todos.
Joaquín Soler: Sí, pero lo objetivo debe demostrarse y lo subjetivo distinguirse. Quizá eso sea enseñar Historia.
Álex Santafé: La objetividad es imposible, en tanto que nunca llega el ser a conocer el objeto a estudio totalmente; pero hay aproximaciones, y eso es el conocimiento y la ciencia, ¿no?
Joaquín Soler: La verdad no es subjetiva para un historiador.
Aibyn: Lo que importa es enseñar al alumno a tener espíritu crítico. No es buen profesor quien inculca su punto de vista a rajatabla.
AnaRC: Pero hay muchas interpretaciones sobre un mismo hecho histórico.
Ángel María Hernández: Lo que quiero decir es que, por muy objetivo que quiera ser un enseñante de lo que sea, su visión del mundo necesariamente se reflejará en sus clases.
José Luis de la Torre: Por eso el estar en contacto con otras partes del mundo nos hace que podamos ser más objetivos.
Enrique Menéndez: La Historia depende de quien la cuente; si fuese objetiva, no habría diferentes puntos de vista entre historiadores sobre un mismo hecho.
Ángel María Hernández: De acuerdo, Enrique.
Joaquín Soler: Los chicos deben aprender a distinguir. Internet es como la bomba atómica, no se puede deshacer y hay que enseñar a distinguir lo falso de lo que está respaldado por fuentes y métodos. (De hecho, los alumnos se ríen mucho con la bombona de gas en Gladiator).
Juana: Por lo tanto, debemos como profesores tener en cuenta no solamente los contenidos conceptuales, sino también los procedimentales.
Aibyn: Tal cual, Juana.
José Luis de la Torre: Si somos capaces de hacer entender a los alumnos que de un mismo hecho objetivo puede haber varias interpretaciones, casi hemos ganado el cielo.
Joaquín Soler: José Luis de la Torre, creo que esa es la ventaja de la Red: la Historia no es la verdad del profesor.
Edith: Joaquín Soler: tienes razón, porque cada día aparecen otros estudios y otras fuentes son encontradas.
José Luis de la Torre: Las nuevas tecnologías nos deberían servir para ofrecer una imagen de diversificación, no de globalización «uniformista».
Álex Santafé: La Red es información de toda clase; lo que hace falta aportar es criterio, y eso es el profesor quien tiene que hacerlo, creo yo.
José Luis de la Torre: Joaquín Soler, OK: cuando la única fuente de información es el profesor, el alumno tiende a ser mucho menos autocrítico.
Joaquín Soler: En los comienzos de Internet algunos profesores no querían dar acceso a la Red a los alumnos para que no vieran opiniones diferentes a la del libro de texto.
Edith: Joaquín Soler: como siempre, hay dictadores.
Ángel María Hernández: Joaquín Soler, esto es el «miedo escénico».
Joaquín Soler: Ahora se enfrenta a una realidad irreversible: hay que explicar a los alumnos fuentes y métodos. Enseñar a investigar.
Mariola Roig: Joaquín Soler, estoy de acuerdo contigo. Muchas veces el profesor cuenta «su» verdad, que no siempre es la real, solamente es la suya.
Ángel María Hernández: Quizá merezca la pena recordar que hay quien, no sabiendo algo, se lo inventa. Ahora es más difícil.
Joaquín Soler: Por esto me gusta tanto la Historia explicada por Calleja en 1914: «El primer habitante de España fue Tubal, biznieto de Noé que llegó a España en el siglo 22 antes de Cristo». Bueno, algo hemos mejorado en objetividad en cien años.
Aibyn: Los juegos pueden ser muy buenos y didácticos, pero antes de presentarlos o discutirlos con el alumnado, el profesor debe pedir su tiempo para analizarlo adecuadamente.
Juana: Exacto, Aibyn.
José Luis de la Torre: Ningún recurso educativo debe utilizarse indiscriminadamente; los juegos tampoco.
Amado Córdoba: Ni los vídeos.
Fernando V. Espinosa: Los recursos son eso: recursos y soporte para una enseñanza más amena y provechosa; pero si el profesor no tiene ni idea, no hemos hecho nada.
Joaquín Soler: Ahora los chavales pueden ver en vídeo el cráneo de Atapuerca, la estratigrafía y cómo se hace un bifaz. Los grabados de principios de siglo ya se ven como algo inventado y fantasioso.
AnaRC: Fernando V. Espinosa: yo creo que en eso estamos de acuerdo; en realidad ya estamos de acuerdo en casi todo.
José Luis de la Torre: Son las nuevas tecnologías las que nos han permitido no solo ver el cráneo de Atapuerca, sino la cara aproximada que tenía.
Fernando V. Espinosa: Y gracias a ellas se ha podido conocer la evolución del planeta Tierra y de la especie humana, pero de cerca, no leyendo «tochos», y que conste que no lo digo por mi página; simplemente, generalizaba.
Aibyn: ¿no te parece que muchas veces los errores producidos en clase lo son a causa de un desconocimiento del profesor, que a su vez debe tener la humildad muchas veces de decir «Esto no lo sé chicos. Denme un tiempo y lo veo con conocimiento de causa»?
Juana: Estoy de acuerdo con vos, Aibyn.
Ángel María Hernández: OK, Aibyn.
Edith: Lamento tener que irme, porque no tengo Internet en mi hogar y debo ir a un locutorio para comunicarme con ustedes; pero les digo que ha sido muy grata toda la charla. Hasta pronto y felicitaciones a todos.
Juani Bernabeu: Hasta otra, Edith.
Ángel María Hernández: Adiós.
Mariola Roig: Adiós, Edith.
Juana: Chau, Edith.
José Luis de la Torre: No debemos olvidar que el orden de las cosas en clase de Historia debería ser: primero, interesar, y después, profundizar.
Fernando V. Espinosa: Exactamente: si no interesas, no avanzas.
Joaquín Soler: OK, José Luis.
José Luis de la Torre: Para conseguir licenciados en Historia, primero tenemos que conseguir niños que sueñen con estar en las pirámides de Egipto.
Mariola Roig: ¿Ver la Historia como una aventura apasionante?
José Luis de la Torre: No es un mal principio, Mariola.
Ángel María Hernández: Es mejor que cualquier culebrón.
Mariola Roig: Pero, ¿cómo contarla para hacerla amena? Esa es la cuestión, ¿no?
José Luis de la Torre: Esta charla es un buen principio.
Antonio Carrasco: La charla está siendo muy enriquecedora.
Ángel María Hernández: Hay que contar la Historia como lo que es: una gran aventura colectiva. La Historia es una buena película de aventuras.
José Luis de la Torre: Si no acabamos con la frase, tan sobada en Secundaria, «Es verdad, porque lo han dicho en la tele»...
Mariola Roig: Pero, ¿somos lo suficientemente comunicadores para eso?, ¿creemos en lo que contamos?
Ángel María Hernández: Yo estoy seguro de que sí.
José Luis de la Torre: Los que tenemos claro el camino a veces parecemos «apóstoles» en nuestro respectivos centros, «evangelizando». Si puedes lograr que el alumno dude de la versión del libro de texto una sola vez, es el principio del éxito científico.
AnaRC: En las páginas de las que estamos hablando, ¿aparecen también documentos de arte?
José Luis de la Torre: En Educahistoria sí. Mariola Roig: ¿Tenemos conciencia de que tenemos en nuestra mano el poder de hacer que los jóvenes o los niños amen u odien la Historia? Ángel María Hernández: No tenemos tanto poder. Los gustos son siempre algo muy personal.
José Luis de la Torre: El resultado tradicional es que la odian más que la aman. Mariola Roig: Entonces, ¡fallamos nosotros!
José Luis de la Torre: De alguna manera, sí. No, si no es nuestro el poder.
Mariola Roig: Precisamente en eso fallamos: no sabemos el poder que tenemos;¡y es mucho!
Fernando V. Espinosa: Con los nuevos textos, no me extraña, salvo que el profesor ame la Historia y sepa transmitir eso a los alumnos.
Ángel María Hernández: Eso cuenta más de lo que parece.
José Luis de la Torre: Los bancos obligarán al uso de nuevas tecnologías; para ese momento debemos estar preparados.
Fernando V. Espinosa: De aquí a tres años, se va a producir una revolución tecnológica y económica en la Red muy importante. Aquí pasará lo mismo: el software gratuito, quitando Linux, se va a acabar.
Álex Santafé: Fernando V. Espinosa, ¿por qué crees que se va a acabar?
Fernando V. Espinosa: Se está notando ya: cada vez hay menos cosas gratis de calidad y los peces grandes, las Corporations, se comerán a los pequeños fabricantes de software.
Álex Santafé: Eso es cierto; pero respecto al software, cada día se hace más software opensource (código libre); para Linux, claro.
Fernando V. Espinosa: Lo que pasa es que no todo el mundo tiene acceso fácil a Linux, y lo que ha hecho Microsoft es un «timo».
Álex Santafé: Ya, pero tal y como se enseñó Windows se puede enseñar Linux.
Fernando V. Espinosa: No ha abierto el código fuente como proclama, sino una parte muy pequeña y obligada por los tribunales.
Álex Santafé: Ya.
Fernando V. Espinosa: A ver si cuela...
Álex Santafé: Pero me parece a mí que no es con Windows con el que hay que negociar respecto al opensource, sino con las distribuciones de Linux.
José Luis de la Torre: Mirad lo que pasó con las tarjetas de crédito...
Fernando V. Espinosa: Salvo que se ponga remedio, casi todo quedará en manos de las Corporations.
Ángel María Hernández: ¿De qué se trata?
José Luis de la Torre: Un día cerraron las sucursales por la mañana y al día siguientes nos volvimos «tarjetadictos» por narices.
Mariola Roig: No; nos volvimos cómodos, que es distinto.
José Luis de la Torre: Ya empieza a haber cosas que solamente se pueden hacer por Internet.
Álex Santafé: Internet, para lo que debería servir, es para dinamizar recursos entre profesor-alumno y entre profesor-profesor.
Ángel María Hernández: Creo que una conclusión que se puede sacar de la conversación es la necesidad de compartir.
Fernando V. Espinosa: Estoy contigo en eso de compartir. Internet debe ser siempre solidaria.
Juani Bernabeu: Sí, podríamos ir centrándonos en las conclusiones.
Álex Santafé: Sí.
Mariola Roig: ¿Conclusiones?
José Luis de la Torre: Sí. Yo creo que tenemos un interesante camino por delante.
Fernando V. Espinosa: Todo el camino; hay muy poco hecho.
Antonio Carrasco: Bueno, estamos a punto de concluir el encuentro. Vamos con las conclusiones. Han participado contertulios de Panamá, Chile, Argentina, México, Uruguay y España.
José Luis de la Torre: Bueno, yo creo que lo de las nuevas tecnologías aplicadas a la clase de Historia tiene varias fases: 1.- Conocimiento mínimo de la maquinaria y el software. 2.- Creación de materiales y búsqueda en la Red. 3.- Organización y colaboración de los materiales a nivel nacional e internacional. Juan Carlos Ocaña: Completamente de acuerdo con la 2 y la 3. Para mí, una conclusión esencial es que necesitamos más material en castellano en la Red. Trabajo mucho con colegas extranjeros y hay un enorme déficit.
Ricardo Primo I: Es cierto, Juan Carlos.
José Luis de la Torre: Juan Carlos, de acuerdo.
Mariola Roig: La Red como medio, no como fin.
José Luis de la Torre: Mariola, de acuerdo.
Fernando V. Espinosa: Yo siento tener que dejarlo; ha venido mi cuñada a verme y se va mañana y no puedo desairarla. Un saludo muy cordial a todos; ha sido un placer esta tertulia. Hasta otra.
Joaquín Soler: Bien; saludos y hasta la próxima, si es posible delante de un café.
AnaRC: Adiós, Fernando.
Mariola Roig: Adiós.
Juan Carlos Ocaña: Adiós, Fernando. Hay que crear material, pero no cada uno por su lado. ¿Cómo podríamos organizarnos?
Juana: Material hay; lo que se necesita es sentarse y buscar, seleccionar y proponer a los alumnos, así como también incentivar a los alumnos para que busquen y nosotros orientarlos.
AnaRC: El problema es que muchas páginas desaparecen con el tiempo, y cuando quieres acudir a ellas ya no existen.
Antonio Carrasco: Bueno, pues vamos a cerrar el encuentro de hoy. Saludos a todos.
José Luis de la Torre: Saludos.
Álex Santafé: Saludos a todos y encantado de charlar.
AnaRC: Igualmente.
Juan Carlos Ocaña: Saludos a todos.
Mariola Roig: Ha sido un placer, espero que nos volvamos a ver.
Álex Santafé: Adiós.
Ricardo Primo I: Bueno, muchas gracias por el aguante y espero encontrarlos en otra tertulia...
J. Lorente: Ya.
Juana: Antonio, programa una Tertulia de «Historia y Literatura» o «Literatura e Historia».
Antonio Carrasco: Vale, Juana. A ver si la organizamos este trimestre.
Juana: Gracias, Antonio.
Ángel María Hernández: Saludos a todos.
Juana: Un beso grande a todos y a todas. Chau.
Antonio Carrasco: Nuestras próximas tertulias tratarán sobre técnicas de marketing y difusión de webs culturales en Internet, y sobre Gobierno y Administración electrónica. Próximamente haremos públicas las fechas.
Juani Bernabeu: Adiós y gracias.
9 de February de 2012
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