Tertulia

Antonio Carrasco: Estamos a la espera de la llegada de nuestro invitado especial, D. Manuel Fernández Álvarez...

Claudia Möller: Acaba de llegar D. Manuel. Por ello, Ana se ausenta un momento.

Manuel Fernández Álvarez: Buenas tardes a todos.

Sirio: Buenas tardes.

M. Estela González: Es un honor contar con la presencia de Don Manuel.

Virgilio Candela: Buenas tardes.

Pilar Pérez: Hola, buenas tardes a todos los contertulios.

Antonio Carrasco: Pasamos ya a presentar al invitado principal del encuentro virtual de hoy: D. Manuel Fernández Álvarez. Aunque D. Manuel es hoy por hoy tan popular que casi no requiere presentación alguna, diremos que es miembro de la Real Academia de la Historia, Catedrático (jubilado) de Historia Moderna de la Universidad de Salamanca y, como es público y notorio, uno de los mejores conocedores mundiales de la figura de Carlos V, tal como ha demostrado recientemente con la publicación de su obra «Carlos V, el César y el Hombre». Buenas tardes, D. Manuel.

Manuel Fernández Álvarez: Buenas tardes, amigo Carrasco.

Antonio Carrasco: Vamos a comenzar la entrevista. Ruego a los contertulios que me envíen sus preguntas por vía interna. Para romper el hielo, me gustaría preguntarle, D. Manuel, si ha visitado la web del Emperador. Y si lo ha hecho, qué impresión le merece.

Manuel Fernández Álvarez: Todavía no he tenido tiempo para una visita detenida, aunque la deseo hacer con toda prontitud, porque seguro que me entusiasmará.

Antonio Carrasco: Yendo al grano, en su libro sobre el Emperador, presenta el lado humano de Carlos V. ¿Cómo nos podría definir en pocas palabras el carácter del César?

Manuel Fernández Álvarez: (¡Diablos!) Ésa es una pregunta muy interesante pero no fácil de contestar. De todas maneras diría que en el Emperador campea más su aspecto de hombre de Estado que el privado. Y, por supuesto, es el que entiendo que nos importa más, como una referencia a nuestra Europa que tiene que buscar sus raíces en la Historia.

Antonio Carrasco: D. Manuel, le dirige una pregunta Beatriz Aracil.

Beatriz Aracil: Es un honor poder charlar con don Manuel: Yo querría saber, ahora que se habla tanto de la Unión Europea, en qué medida valora usted la «vocación europeísta» de Carlos V.

Manuel Fernández Álvarez: Es una pregunta fundamental que si no me la hubiera hecho Beatriz me habría enfadado. Valoro esa vocación europeísta en cuanto que Carlos V nunca quiso sujetarse a un solo pueblo de los muchos que dominó en Europa. Sintiéndose belga u holandés en los Países Bajos, español en las Españas, italiano en Italia y alemán en el Imperio, siempre hizo constar que supeditaba los intereses de cada uno de esos reinos a los superiores de aquella Europa.

Beatriz Aracil: ¿Y cree que esta vocación europea le alejó un poco de América?

Manuel Fernández Álvarez: Ciertamente, amiga Beatriz, Carlos V en principio está pensando y actuando como emperador de la Cristiandad en Europa. Y en esos primeros momentos considera a las Américas como un soporte, por su ayuda económica. No olvidemos esos tesoros de Indias que llegan anualmente a España, que le pueden permitir afrontar las empresas europeas, de tan alto coste. Ahora bien, en un momento determinado, el emperador cambia de actitud. ¿Cuándo ocurre eso? La fecha está clara: en 1542, que es el año de las famosísimas Leyes Nuevas de Indias. Pero la pregunta va más allá. ¿Qué es lo que mueve al Emperador a ese cambio? Nunca lo sabremos con precisión, pero todo hace suponer que en él se produce un profundo sentimiento de responsabilidad frente a las Indias después del desastre de Argel. No olvidemos que estuvo a punto de perecer en aquella campaña en el otoño de 1541. De todas maneras yo añadiría algo mas: ¿y cuáles eran aquellos intereses? Que fue entonces cuando Carlos V empezó a escuchar a aquellos profesores de la Universidad de Salamanca que le indicaban y le advertían sobre las atrocidades cometidas por los conquistadores en las Indias. ¿Y cuáles eran entonces los intereses de Europa? Aquí el recuerdo al padre Vitoria, junto con todo lo que anteriormente había planteado en la Corte Bartolomé de las Casas, es totalmente necesario.

María Fernández Ugarte: Hola papá, soy María me he conectado porque pensaba que tú no podrías hacerlo para disculparte, pero como veo que estás muy enfrascado te dejo. Saluda a todos de mi parte, en especial a José Luis.

Manuel Fernández Álvarez: María, hija mía...., como verás estoy disfrutando en esta simpatiquísima y amenísima tertulia. Lo cual quiere decir que el médico me ha dado la autorización para ello. Ya estoy mejor

María José Redondo: Quiero hacerle una pregunta a don Manuel, a quien creo que la posteridad va a vincular con Carlos V y viceversa. Particularmente creo que ambos han compartido honestidad y entusiasmo. En el caso granadino, Carlos V se mostró tolerante, pero era interesado, pues más o menos extorsionó a los moriscos para obtener fondos ¿Qué opina?

Manuel Fernández Álvarez: Querida María José. No comparto del todo su apreciación en cuanto a eso de la extorsión, que me suena un poco fuerte, no olvide que fue, si no me falla la memoria, la comisión de los moriscos fue la que ofreció una fuerte cantidad al Emperador. Es verdad que existe una presión anterior y que «ese donativo» no era voluntario, sino que buscaba atraerse la benevolencia imperial. Por terminar, lo que no hay que olvidar es que Carlos V sintió una gran admiración por la cultura hispanomusulmana que se desplegaba ante su vista, cuando se aloja en la Alhambra. Y la prueba está en el espléndido palacio que manda iniciar en su interior.

Antonio Carrasco: D. Manuel: Iñaki Martín quiere hacerle una pregunta.

Iñaki Martín: Buenas tardes, D. Manuel. La pregunta es muy sencilla... ¿Qué opinión le merece la reciente biografía de Carlos V escrita por Alfred Kohler?

Manuel Fernández Álvarez: Amigo Iñaki, es una pregunta comprometida pero que me parece importante y que trataré de contestar lo más objetivamente posible. De entrada le diría que no es fácil hacer la crítica de un colega que tiene un libro en la línea del que uno mismo ha escrito, esto es, una biografía del emperador. La obra de Kohler ha sido muy valorada por estudiosos de la categoría de Pablo Fernández Albadalejo y de María José Rodríguez Salgado. Y es evidente que nos abre una ventana sobre las relaciones de Carlos V con la Europa germánica. Muy importante.

Iñaki Martín: Así es.

Manuel Fernández Álvarez: En especial es un gran conocedor, además, de la figura de Gattinara, el conocido canciller del Emperador. De todas formas, no puedo menos de encontrar algún reparo en la obra de Kohler. Básicamente es que no entiendo cómo pretende hacer una biografía sobre Carlos V dejando a un lado la correspondencia cruzada con la emperatriz, su mujer, y sus hijos. Las centenares de cartas que publicamos Carmen Mazario (a la Emperatriz) y yo mismo, con la ayuda de mis queridos colegas de la Universidad de Salamanca, en el Corpus Documental de Carlos V, aunque parezca increíble, no son utilizadas por Kohler en su libro. Y yo pregunto, ¿qué dirían los alemanes si un profesor español se atreviera a realizar una biografía sobre Goethe sin manejar su correspondencia, alegando que no conoce el alemán?

Iñaki Martín: Ésa es una buena pregunta... Yo, en concreto, trabajo sobre la primera presencia holandesa en el Mediterráneo (leo neerlandés, me licencié allí) y la verdad que tampoco lo tengo fácil para que mi trabajo venga reconocido en España. En concreto, Braudel no utilizó documentación neerlandesa... y aun así afirmó que los flamenco-holandeses no penetraron en el Mediterráneo hasta bien entrado el XVI, lo que no es correcto...

Manuel Fernández Álvarez: Comprendo que, con todo su conocimiento de ese tema, Iñaki, echará en falta esa carencia documental de Braudel, por otra parte un gran maestro de todos, como es bien reconocido; de todas formas, al hilo de esta indicación, me viene esta reflexión. A lo que sé, Braudel tenía un amplio equipo de colaboradores de media Europa y no sé si incluso del Norte de África.

Iñaki Martín: De acuerdo con usted en lo de Braudel.

Manuel Fernández Álvarez: Yo he podido comprobar graves errores en la obra de Braudel respecto a sus consideraciones sobre la España de aquella época, concretamente sobre la población.

Iñaki Martín: Si así era... sin embargo, con respecto a las llamadas descentes nordiques... usó casi exclusivamente documentos de un solo origen: Livorno...

Manuel Fernández Álvarez: Ese error, ¿habría que achacarlo a Braudel o al colaborador de turno?

Antonio Carrasco: D. Manuel. Una pregunta que nos hacemos muchos historiadores noveles, ¿cómo logra tal grado de amenidad en sus textos? ¿Cree que la clave es dejar hablar a los personajes históricos por medio de los documentos?

Manuel Fernández Álvarez: Sí, ésa es una buena pregunta, pero quisiera añadir algo más: entiendo que el historiador, cuando escribe un trabajo científico, tiene otro talante que cuando escribe una biografía, y eso por una razón, porque es distinto el público al cual va dirigido. No es igual hablar con los mismos colegas que tratar de atraer la atención de un público más o menos culto pero en todo caso que está con gran frecuencia escasamente informado. Entonces es preciso usar otro estilo para captar su atención. y aquí creo que el narrativo no viene mal.

María Fernández Ugarte: Papá, me despido y me alegro de que estés mejor. Discúlpame ante tus contertulios por haber introducido esta conversación privada, pero es la primera vez que hago un chat y no sabía la posibilidad de enviarte el mensaje sólo a ti.

Manuel Fernández Álvarez: Estupendo, María, vete tranquila, que te llamaré esta noche y charlaremos abundantemente.

Beatriz Aracil: Ha hablado antes de la relación con los moriscos y creo que esta relación ambivalente estaría vinculada además con la defensa de un «Imperio cristiano» por parte del Emperador ¿hasta qué punto cree que la Cruzada contra el Turco fue una preocupación real de Carlos V?

Manuel Fernández Álvarez: Yo quisiera a este respecto, amiga Beatriz, puntualizar antes otra cuestión: La profesora Rodríguez Salgado señala que malamente puede tomarse a Carlos V como una referencia para la Europa de nuestro tiempo, por cuanto que luchaba contra el turco, y no es posible concebir actualmente una situación similar en la Europa de nuestro tiempo; pero yo creo que ese no es el enfoque adecuado. Carlos V no luchaba contra el turco como tal, sino contra el que invadía la Cristiandad, sea ante Viena, sea amenazando las costas de Italia, cuando logra unas treguas con el turco, indica a su hijo Felipe II que su obligación es mantenerla. Quiero decir con ello que el mensaje que Carlos V nos da a los hombres de nuestro tiempo no es luchar contra Turquía, nación tan admirable y respetada, sino defender a Europa de aquéllos que la amenazasen. Y en eso Carlos V tuvo la gallardía de hacerlo con su propia persona.

Özlem Kumrular: Yo también tengo una pregunta. ¿Carlos V tenía una respuesta a la carta que le envió el turco Solimán justo antes del tratado de Istanbul que firmó con los enviados de su hermano Fernando? En los archivos otomanos no tenemos ningún documento sobre el tema, tampoco nos ayuda la historiografía otomana, ni los maestros alemanes como Hammer y Leopold Von Ranke.

Manuel Fernández Álvarez: Querida Özlem, con gran añoranza y nostalgia recuerdo mis tiempos de joven investigador en que también me planteaba esta cuestión, pero he de confesar que en Simancas no encontré la respuesta que usted ahora me está pidiendo. Ello no quiere decir que no sea factible hallarla, habrá que animar a los jóvenes investigadores para que se pongan a esta tarea.

Manuel Fernández Álvarez: ¡Dios mío! El médico me espera. ¡Cómo lamento tener que dejarles a ustedes! Un cordialísimo saludo a todos. Manuel Fernández Álvarez (amigo de Carlos V).

Beatriz Aracil: Muchísimas gracias por estos minutos, don Manuel

María José Redondo: Un beso, don Manuel, con permiso de su mujer.

Antonio Carrasco: D. Manuel, el Área de Historia de la Biblioteca Virtual le agradece su presencia en esta tertulia.