La Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, por medio de su Sección de Historia, y La Sociedad Digital organizaron este encuentro virtual internacional que trató sobre un tema de candente actualidad tanto en América como en España, donde acababa de ser publicada la nueva Ley de Servicios de la Sociedad de la Información (LSSI).
Los sucesos ocurridos el 11 de septiembre de 2001 marcaron un punto de inflexión en la Historia reciente del planeta. Desde esos lamentables momentos, la amenaza del terrorismo ha provocado reacciones muy diversas y ha repercutido directamente sobre la Sociedad de la Información. El mundo virtual de Internet no ha quedado al margen del 11-S. La interrelación entre los usuarios y las organizaciones con las nuevas tecnologías ha experimentado cambios considerables. Llevados por un claro afán protector, numerosos gobiernos han adoptado legislaciones o prácticas que algunos grupos han estimado contrarias a las libertades de pensamiento, expresión y comunicación.
Además, las excepcionales facilidades que Internet ofrece para las comunicaciones y el riesgo de que la Red de redes pueda convertirse en una herramienta útil para el terrorismo, el narcotráfico y cualesquiera otras actividades delictivas han reforzado el celo protector de los estados y han sido motivo «legitimador» del establecimiento de una vigilancia «de naturaleza excepcional» sobre el tráfico de información por Internet. Por todo ello, en nuestro encuentro virtual trataremos de desarrollar los siguientes temas:
Mar Monsoriu, consultora e investigadora de Marketing e Internet.
Elise Debies, jurista francesa.
Emilia Saiz, doctoranda en Sociedad de la Información en la Universitat Oberta de Catalunya.
Mabel Goldstein, doctora argentina en Derecho.
D. Fernando Espinosa, webmaster de En busca del Homo sapiens perdido.
Antonio Carrasco (Área de Historia).
Juan Navidad (Área de Marketing y Promoción).
En el momento de máxima afluencia participamos 29 contertulios, procedentes de 8 países diferentes (Argentina, Brasil, Ecuador, España, Francia, Holanda, México y Uruguay). Junto a los moderadores y a los invitados también asistieron al encuentro virtual: Albert Brewer, Animadecanti, Antonio García Fuentes, Arabia, Bettina, Cafetalero, Consuelo, Diego Luján, Elohe Ohtar, Gúndaly, Hamilton, José Luis, Juana, Juani Bernabeu, Maripaz Silva, Michael Andrade, Oddone, Patricia, Pedro Belmonte, Pilar Pérez, Rob y Rom.
Antonio Carrasco: Vamos a comenzar con una pequeña introducción sobre el tema que hoy. Nuestra tertulia tiene como título: Límites de la Sociedad de la Información en Iberoamérica. La libertad de expresión y de comunicaciones en Internet. Se trata de un tema de candente actualidad tanto en América como en España, donde acaba de ser publicada la nueva Ley de Servicios de la Sociedad de la Información (LSSI). Comenzamos con un planteamiento general. Los sucesos ocurridos el 12 de septiembre de 2001 marcaron un punto de inflexión en la Historia reciente del planeta. Desde esos lamentables momentos, la amenaza del terrorismo ha provocado reacciones muy diversas y ha repercutido directamente sobre la Sociedad de la Información. El mundo virtual de Internet no ha quedado al margen del 11-S. La interrelación entre los usuarios y las organizaciones ha experimentado, con las nuevas tecnologías, cambios considerables. Llevados por un claro afán protector, numerosos gobiernos han adoptado legislaciones o prácticas que algunos grupos han estimado contrarias a las libertades de pensamiento, expresión y comunicación. Además, las excepcionales facilidades que Internet ofrece para las comunicaciones y el riesgo de que la Red de redes pueda convertirse en una herramienta útil para el terrorismo, el narcotráfico y cualesquiera otras actividades delictivas han reforzado el celo protector de los estados y han sido motivo «legitimador» del establecimiento de una vigilancia «de naturaleza excepcional» sobre el tráfico de información por Internet.
Por todo ello, en nuestro encuentro virtual trataremos de desarrollar los siguientes temas:
Ahora mismo tenemos contertulios de seis países: Brasil, México, Holanda, Ecuador, Argentina y España. Saludos a todos. Si se quieren saludar, ahora es el momento.
Eloha Ohtar: Boa tarde a todos.
Juan Navidad: Boas tardes, Eloha.
Antonio Carrasco: Saludos para Brasil.
Eloha Ohtar: Gracias.
Rob: Deseo a todos muy buenas tardes y mando un saludo muy especial a Eloha. Casi dos años de vivir en Sao Paulo me llevan a amar a tu país.
Eloha Ohtar: Obrigada. O importante é ser feliz.
Juana: Hola, Eloha.
Juan Navidad: Hola. Un saludo para todos y todas.
Antonio Carrasco: Buenas tardes, Rob.
Rom: Buenas a todos.
Antonio Carrasco: Un cordial saludo, Rom.
Juan Navidad: Buenas, Rom; bienvenido a este encuentro virtual.
Fernando V. Espinosa: Muy buenas a todos.
Antonio Carrasco: Un placer tenerte con nosotros, Fernando.
Emilia Saiz: Un saludo desde La Haya, Antonio.
Antonio Carrasco: Buenas tardes, Emilia.
Juana: Buenas tardes a todos y a todas.
Antonio Carrasco: Saludos para Argentina, Juana.
Mabel Goldstein: Hola, buenas tardes a todos los contertulios.
Antonio Carrasco: Buenas tardes, Mabel Goldstein.
Mar Monsoriu: Hola, buenas tardes.
Antonio Carrasco: Saludos, Mar Monsoriu.
Diego Luján: Saludos.
Antonio Carrasco: Saludos, Diego Luján.
Gúndaly: Buenas tardes.
Antonio Carrasco: Buenas tardes, Gúndalay.
Antonio García Fuentes: Un saludo para todos los participantes.
Antonio Carrasco: Buenas tardes y bienvenido, Antonio.
Pilar Pérez: Buenas tardes a todos y a todas.
Juani Bernabeu: Buenas tardes.
Arabia: Hola, buenas tardes.
Antonio Carrasco: Bueno, comencemos el debate. ¿Qué opinión les merece la LSSI?
Juan Navidad: El texto de la Ley se encuentra en: http://www.lssice.com/legislacion/lssice.html
Antonio García Fuentes: Yo entiendo que ocurre lo de siempre, o sea, el miedo del gobernante a la palabra certera que puede lanzarle una mente despierta, denunciando cualquier asunto de los que tanto abundan, y hoy creo que más. Por tanto, lo que tratará siempre y desde cualquier gobierno es amordazar a quien habla en un sentido incontestable o que deja descubierto cualquier asunto que no conviene airear. Reciente está la condena a muerte de un escritor iraní simplemente por cuanto aquellos clérigos opinan que ha atentado contra los profetas (ABC, 8-11-2002, página 29). Eso es de risa para cualquier mente un poco cultivada... para el alma es dolor intenso eincluso pena por quienes dictan estas atroces sentencias, que nos vuelven a llevar a un nuevo Medievo.
Fernando V. Espinosa: Antonio, debo señalar que aquí, que yo sepa, la LSSICE estaba ya en proceso antes del 11-S. Para mí es un problema, una pescadilla que se muerde la cola. La libertad de expresión contra hechos supuestamente delictivos. Hay que hilar muy fino para no retroceder 40 años en el tiempo. En España, la LSSICE nació ya tocada del ala, y eso que se intentó partir de un consenso y se ha llegado a un punto de acaloramiento.
Rob: Yo pienso que la libertad entraña siempre riesgos sin que por eso deje de ser una de las mayores aspiraciones del hombre.
Fernando V. Espinosa: Justamente, las leyes que la protejan tienen que estar muy claramente redactadas y quitar ambigüedades.
Rom: Ese control se manifiesta en la pérdida de anonimato, más que nada.
Fernando V. Espinosa: Yo creo, de lo que he podido sacar de los diversos artículos, que es muy ambigua y restrictiva para las libertades individuales.
Mar Monsoriu: En absoluto.
Mabel Goldstein: Lo primero que quisiera incorporar al debate es el dilema que se nos plantea acerca de la necesidad o no de controlar desde el Estado. Con ello quiero decir que, en principio, rechazo el Estado gendarme al estilo del de USA, y que me parece que en lo subliminal está en la LSSI.
Mar Monsoriu: Una pregunta al hilo: ¿quién de entre ustedes se ha leído con profundidad la LSSICE?
Eloha Ohtar: Pergunta: quais os principais pontos dessa Lei a LSSI?
Rom: Yo la he leído varias veces, aunque hay pasajes que no entiendo.
Juan Navidad: Yo me la he leído, Mar, y creo que es un saco de palabras cargadas de vaguedad y ambigüedad.
Fernando V. Espinosa: Si los servidores tienen que conservar durante un año mensajes y archivos de páginas, vosotros diréis.
Mar Monsoriu: Fernando, eso se tiene que desarrollar según un reglamento que no está elaborado.
Fernando V. Espinosa: No.
Mar Monsoriu: Yo llevo once años trabajando en Internet y esa ley sólo llena algunos vacíos legales.
Juan Navidad: ¿Creéis que es necesaria esta ley?
Rob: No conozco la citada ley, pero pienso que, mientras se proceda en orden, la libertad no es restringible.
Rom: Tal como está no es necesaria. No fue creada para eso.
Mar Monsoriu: No, creo que era muy necesaria.
Fernando V. Espinosa: Hay que tipificar lo que es delito informático, primero, y quién toma la responsabilidad de sancionarlo.
Rom: Esa ley abarca varios aspectos distintos;¿cuáles eran necesarios?
Mar Monsoriu: Quienes trabajamos con seriedad y rigor podemos seguir haciéndolo. Y quienes, por ejemplo, nos perjudican con spam, ahora pagarán por ello.
Juan Navidad: ¿Tú crees, Mar, que de verdad va a acabar con el spam?
Rom: El spam se seguirá produciendo; de hecho se ha incrementado.
Mar Monsoriu: Rom, con las multas que se han establecido, lo dudo.
Antonio Carrasco: Mar, ¿qué consecuencias crees que tendrá la citada ley para Internet?
Rom: Las consecuencias son: identificar a cada usuario, no solamente a los delincuentes, y fiscalizar sus actividades.
Fernando V. Espinosa: O que se apoderen de tu cuenta de correo y la utilicen para mandar cosas porno, como me acaba de pasar esta misma semana a mí.
Mar Monsoriu: Rom, en Internet los usuarios están casi siempre identificados. Quien crea en el anonimato es muy ingenuo.
Rom: Pero están identificados temporalmente, no durante un año. Mar, el 90% del spam me viene de fuera.
Eloha Ohtar: Uma lei vaga e ambígua beneficia a quem?
Mar Monsoriu: Rom, si trabajas con seriedad, no tienes que preocuparte de nada; la ley te beneficia.
Rom: Mar, ¿qué puntos de la ley?
Juan Navidad: Sinceramente, Mar, a mí, como Juan Navidad, que tiene un sitio de Internet en www.juannavidad.com, no me ayuda en nada.
Mar Monsoriu: La ley afecta a quienes operan hacia el mercado de la Comunidad Europea. De manera que un spammer brasileño o mexicano será un delincuente aquí.
Fernando V. Espinosa: Os lo puedo confirmar principalmente de EE.UU., porque aquí tienen el campo abonado; en cambio, allí les meten unos palos de no te menees. Y ya puedes poner filtros, que se los saltan tan ricamente algunos.
Rom: Mar, he dedicado muchas horas al tema de LSSI y no encuentro nada positivo.
Mar Monsoriu: Juan, de eso nada. Yo tengo también varias web (http://www.mixmarketing-online.com) y no me afecta la ley.
Juan Navidad: A las personas que tenían su página personal en un sitio gratuito de esos que te ponen un banner a cambio les ha hundido, ya que han tenido que cerrar su sitio.
Mar Monsoriu: La ley no habla de la fiscalidad.
Rom: La fiscalidad es uno de los fundamentos de la LSSI, aunque camuflado.
Fernando V. Espinosa: Yo también, y la mayoría tenemos páginas normales; pero, ¿y la intromisión en tu privacidad y retención de datos?
Mar Monsoriu: Si tienes una página web personal con ingresos -ilegales, por cierto-, y estás identificado, no incumples la LSSI, en todo caso la ley tributaria.
Fernando V. Espinosa: Tú lo has dicho muy claro.
Rom: Mar, pero la Ley de Acompañamiento sí.
Mar Monsoriu: ¡Qué va! Rom, lo dicho: quien lo tenga todo claro, puede estar bien tranquilo.
Rom: Creo que en un chat no vamos a poder aclarar muchas cosas por falta de espacio.
Fernando V. Espinosa: El caso es que muy poca gente está satisfecha.
Mar Monsoriu: La gente no se ha leído la ley y, lo que es más, cuando se pudo presentar alegaciones, esos que gritan no lo hicieron.
Fernando V. Espinosa: Sí, Mar, se la ha leído, la ha desmenuzado y debatido en múltiples foros y el descontento es generalizado.
Rom: Mar, que no quiero que retengan mis datos ni mis actividades en la Red, que no soy presunto culpable, ¿comprendes? En este punto no voy a transigir jamás.
Fernando V. Espinosa: Como muchos otros.
Antonio García Fuentes: A mí, en principio, no me preocupan las leyes que quieran imponer (ya viví la época de Franco y en sus tiempos finales se podían decir cosas y de bastantes formas y maneras, aunque es claro que restringidas). Lo principal a saber es que los controladores posibles, todos son procedentes del gran capital y los grandes negocios, los que indudablemente necesitan que consumamos mucho para mantenerse, y el consumo que producen los ordenadores vía Internet debe de ser un negocio tan grande que dudo que le pongan muchas pegas, pues al final cuentan con la fuerza y, llegado el caso, la imponen y punto... Ejemplo: Afganistán, Irak y... ¿cuántos más?
Juan Navidad: ¿No crees, Mar, que el concepto de «actividad económica» no está muy claro en la ley?
Mar Monsoriu: Y en cualquier caso, sólo hemos adecuado nuestra normativa a una directiva europea.
Juan Navidad: No, Mar, la directiva europea no exige que la ley sea tan restrictiva.
Mar Monsoriu: Juan, si recibes ingresos, estás realizando una actividad económica, sea por alquilar un espacio publicitario o por una colaboración de prensa, eso es igual para todos.
Rom: Mar, ¿te has leído la normativa y la LSSI?
Mar Monsoriu: Sí, señor. Esta tarde incluso he elaborado una FAQ.
Rom: Pues la LSSI se extralimita a la directiva.
Antonio Carrasco: ¿Puedes pasarnos el URL del FAQ?
Mar Monsoriu: Porque la gente dice tonterías respecto a lo que son o no las comunicaciones comerciales.
Juan Navidad: No es tan fácil. Antes hablábamos de las páginas (de alojamiento gratuito) que tienen un banner porque se lo pone el servidor. Eso no es actividad económica.
Mar Monsoriu: Juan, si el banner lo cobran ellos, les afecta a ellos.
Juan Navidad: Pero tienen que retirar la página porque tiene una actividad comercial: el banner del servidor.
Rom: ¿Has leído el informe de Bruselas haciendo saber esto al Gobierno español?
Juana: ¿Piensan que esta ley, va a poner fin o va a controlar que los datos de los usuarios no se vean afectados por la piratería de los que son genios en el manejo de la informática, y que muchos de ellos la utilizan para causar problemas? Yo pienso que no.
Mar Monsoriu: Juana, verás, la gente llama piratería a unos programas llamados snnifers que no tienen ningún misterio desde el punto de vista informático.
Antonio Carrasco: Mar, ¿qué opinas de todas esas webs que han cerrado a modo de protesta contra la LSSI?
Mar Monsoriu: Antonio, me parece que han hecho bien.
Rom: El cierre de webs tiene varias lecturas: algunas lo hacen testimonialmente, no es eso lo grave.
Juana: Este medio de comunicación, a mi juicio, es imposible de controlar, por más leyes que se establezcan.
Fernando V. Espinosa: Por eso, curiosamente, en la prensa Internet es el medio de comunicación (de momento) más libre en EE.UU.
Mabel Goldstein: ¿Más libre para quién, Fernando? Me parece que Internet se ha vuelto un medio indispensable, pero que da mucha libertad para las empresas y no para la gente común por la nueva estratificación social que se produce entre los enchufados y los desenchufados.
Fernando V. Espinosa: ¿De veras creéis que lo de los banners es lo más importante?, ¿no hay otras cosas que cortar por lo sano?
Mar Monsoriu: La libertad de expresión no está limitada tanto en las webs, que obviamente no pueden ser plataformas de difamaciones, etc., sino por la interceptación del correo electrónico.
Antonio Carrasco: ¿No creéis que hay mejores formas de protestar?
Rom: Ya se están llevando a cabo otras protestas.
Juan Navidad: ¿Protestar cerrando no es una auténtica bendición para quienes han redactado la ley?
Mar Monsoriu: Juan, la gente que ha redactado la ley no tiene intención de que la gente cierre.
Rom: Depende cómo se interprete.
Fernando V. Espinosa: Yo creo que cerrar no es una solución.
Mar Monsoriu: De hecho, el responsable de las auditorías jurídicas de mi empresa fue uno de los que presentó alegaciones ante el Senado.
Fernando V. Espinosa: Lo que pasa es que el mail-bombing, que sería una buena, es delito.
Mar Monsoriu: Mucho más grave que esto, por ejemplo, es el spyware; o programas que nos colocan bajo aplicaciones como Kazaa.
Fernando V. Espinosa: Ya, he tenido que instalar el Ad-aware y me los elimina todos.
Mar Monsoriu: En el spyware se cuenta con el despiste del usuario que no lee las licencias y da la autorización para que se envíen sus movimientos a potentes bases de datos.
Juana: Las grandes empresas de informática, antes de bajar cualquier programa, ya se respaldan en un contrato que, como usuario, tenemos que aceptar, para ingresar en esos programas. Y, en definitiva, al Estado neoliberal eso es lo que más le interesa.
Fernando V. Espinosa: En eso de los espías Mar tiene mucha razón. Han convertido a los internautas en una madriguera de conejos asustados protegiendo sus datos, y han convertido lo que puede ser un placer en un, perdonad la crudeza de la palabra, «acollonamiento».
Antonio Carrasco: ¿Cómo podemos defendernos del spyware?
Mar Monsoriu: Antonio y demás contertulios: yo escribí hace tiempo un monográfico sobre lo que denomino «marketing mercenario»; ahí también explico cómo protegerse de él. Está a vuestra disposición en: http://www.latencia.com/archivo/marketing_mercenario.html
Antonio Carrasco: Gracias, Mar. Le echaremos un vistazo.
Rom: Bueno, damas y caballeros: espero que sigan aclarando puntos oscuros, aunque el que debiera hacerlo no dice ni pío. Intentaré informarme de las conclusiones que aquí se alcancen.
Antonio Carrasco: Gracias, Rom.
Rom: De momento me despido de todos ustedes.
Antonio Carrasco: Saludos. Ha sido un placer contar con tus opiniones.
Juan Navidad: Rom, de estos encuentros podemos sacar muy buenas conclusiones. Ya hemos celebrado más de setenta. Ha sido un placer tenerte con nosotros.
Fernando V. Espinosa: Igualmente. Siento que te marches.
Rom: Buenas tardes.
Mar Monsoriu: Saludos, Rom.
Juana: Buenas tardes, Rom.
Juan Navidad: ¿Creéis que la LSSI es acorde con la Ley de Protección de Datos?
Juana: ¿Qué es lo que más les inquieta de esta ley?
Fernando V. Espinosa: La pérdida de privacidad.
Mar Monsoriu: Fernando, la ley no afecta a la privacidad.
Juana: Fernando, ¿crees que sin la ley la privacidad se logra?
Fernando V. Espinosa: ¿Y conservar tus mensajes y todo eso durante un año, sabiendo lo que nos han hecho con los censos y las guías de teléfonos?
Antonio Carrasco: Retomando un planteamiento anterior de Mar... Existen otras formas de limitar la libertad de expresión en Internet. Por ejemplo, hoy he recibido un comentario de un amigo mexicano que me decía que no le publicaban mensajes en determinados foros porque tenían palabras políticamente incorrectas (como, por ejemplo, acracia).
Mar Monsoriu: Además, a mí me hace gracia que la gente se preocupe tanto por la privacidad cuando, normalmente, todas las comunicaciones son inseguras y al alcance de alguien con unos mínimos conocimientos en telecomunicaciones.
Fernando V. Espinosa: Desgraciadamente no del todo, por culpa de los espías; pero al menos no hay nadie reteniendo tus datos y mensajes confidenciales.
Juana: Estoy de acuerdo con Mar.
Rob: No puedo participar, pero sí admirar la sensatez de Mar.
Juana: Les voy a comentar un caso concreto. A una adolescente le trucaron una foto y, cuando el padre de esta chica se enteró, contrató una investigación informática, y a través del IP que quedó registrado se ubicó el ciber desde donde publicaron esa fotografía en una página. Actuó la justicia federal y se siguió el caso hasta dar con los verdaderos responsables.
Antonio García Fuentes: La verdad, yo creí que esto era otra cosa, pues, tras estar media hora viendo pasar la película, creo que, como decimos aquí en el Sur: «Ni chicha ni limoná». Saludos cordiales a todos y hasta otra, si es que vuelvo.
Mar Monsoriu: Hasta otra, Antonio.
Antonio Carrasco: Saludos, Antonio.
Elise Debies: En Francia, donde están elaborando una ley parecida, hay un debate importante sobre quién se hace cargo del coste de la retención de los datos de conexión. No he visto debate parecido en España, y ¡la ley está en vigor! ¿Dónde se tienen que registrar las web comerciales?, ¿alguien lo sabe? Estas cuestiones técnicas, que supongo se resolverán por decretos, crean bastante inseguridad.
Fernando V. Espinosa: Las webs deben registrarse en el Registro Mercantil; ha salido en la prensa a raíz de un comentario de la Asociación de Usuarios de Internet (AUI) de que los registradores no estaban preparados y la consecuente respuesta de estos de que sí están preparados.
Mar Monsoriu: Deben registrar el dominio, presentar una copia de quién hay detrás de cada web. No tiene tanto problema si lo tienes todo claro.
Fernando V. Espinosa: Pero en el Registro Mercantil, y si estás alojado, lo debe hacer el alojador o hacerse responsable de lo que aloja.
Juan Navidad: ¿La ley permite el «marketing mercenario», que tan bien describes en tu artículo, cuando obliga en muchos casos a poner los datos postales de las personas que están detrás de muchos de los sitios web?
Mar Monsoriu: El «marketing mercenario» infringe esta ley y media docena más.
Juan Navidad: Está claro que el hecho de tener que poner los datos en Internet no se ajusta a nuestros derechos de protección de la intimidad.
Mar Monsoriu: En mi empresa apoyamos a gente joven que no tiene medios; pero una cosa es eso y otra que hagan ilegalidades varias.
Fernando V. Espinosa: No creas que son tantas; por desgracia, los que delinquen son adultos ya creciditos. Por ejemplo, en el caso de la pornografía infantil.
Juan Navidad: Sí, pero las ilegalidades son consentidas por las propias autoridades. El caso más claro es el de las páginas fascistas. ¿Por qué no se aplica el mismo rasero que con la ley que ilegaliza a Batasuna y se cierran esos sitios que hacen apología de la violencia racial?
Mar Monsoriu: Así pues, si yo dejo un rincón a un chaval, él no necesita ir al Registro, donde yo ya he ido porque tengo una SL.
Fernando V. Espinosa: Exacto, tú te responsabilizas del contenido de lo que tienes, chaval incluido.
Elise Debies: Extraño lo del Registro Mercantil. Conozco a alguien que llamó al Registro Mercantil para registrar su página web y le dijeron que aún no tenían ninguna plantilla para personas físicas (aunque tenga actividad comercial) y que, por lo tanto, mandase su petición por escrito y ya le contestarían...
Fernando V. Espinosa: Pues salió la respuesta del colectivo de registradores en la prensa diciendo que sí estaban preparados. Otra cosa puede ser la realidad.
Juan Navidad: Éste es el sitio del Colegio de Registradores de la Propiedad y Mercantiles de España; se encuentra en: http://www.corpme.es/castellano/comunes/home.html
Antonio Carrasco: Lo que parece claro es que la ley da pie a muchas interpretaciones... Mar, ¿crees que se debe a la propia ley o al desconocimiento general que existe sobre ella? (Yo confieso que la he leído.)
Mar Monsoriu: Creo que se debe: A que la mayoría de la gente no la ha leído. A que muchos que la leen no están muy entrenados en leer legislación y la interpretan «a la virulé». Y a que bastantes hacen caso de gente que, en verdad, no conoce con profundidad la Red y es bastante bocazas.
Fernando V. Espinosa: Ahí, ahí; y encima les ha salido el tiro por la culata, pues jamás han recibido más visitas que ahora, según se ha dicho en varios foros. Les han hecho propaganda gratuita.
Mar Monsoriu: ¿Os pongo un ejemplo de mala interpretación?
Fernando V. Espinosa: Dinos.
Mar Monsoriu: La gente ha llegado a decir que si tenías un boletín electrónico o una lista necesitabas volver a pedir permiso a los suscriptores porque, de lo contrario, era spam.
Antonio Carrasco: Mar, ¿crees que los que han escrito la ley conocen realmente Internet?
Mar Monsoriu: Antonio, sí. De hecho http://www.iurislex.org es uno de los que presentaron alegaciones en el Senado. Pedro Tur es un abogado con diez años de experiencia en Internet, sabe programar bajo Linux, tiene un boletín, un foro web y es el manager del Canal #abogados de la Irc-Hispano. Otra cosa va a ser la aplicación de la ley.
Antonio Carrasco: Bien, creo que tu información será útil para quienes piensan lo contrario...
Mar Monsoriu: Antonio, sí, somos colaboradores, yo llevo once, y gente de mi equipo más.
Antonio Carrasco: Entonces, ¿conocéis Internet desde el principio de la World Wide Web?
Fernando V. Espinosa: Pero, ¿Pedro Tur no es el abogado que representó a la Asociación de Internautas en toda esta movida y recibió críticas de todos los lados (me parece)?
Juan Navidad: Mar, yo no conozco a Pedro Tur, ni a nadie que redactó la ley, pero creo que, con todos los respetos, viven en otra galaxia distinta de esta. Internet tiene problemas reales que se escapan a la ley (delincuencia real) y la ley se dedica a coartar la libertad de expresión con ambigüedades sobre lo que significa la actividad comercial.
Fernando V. Espinosa: Estoy con Juan.
Eloha Ohtar: Estou com Juan.
Mar Monsoriu: Juan, yo he sido durante tiempo colaboradora de la Guardia Civil. Los he tenido de alumnos, tanto a ellos como a la Policía Nacional, y en casos muy gordos de delitos contra las personas, en especial de pornografía infantil.
Fernando V. Espinosa: Es una forma de distraer la atención sobre los auténticos propósitos de la ley o entonces, si no lo es, es que han sido unos ineptos.
Juan Navidad: Pues no son muy buenos persiguiendo las páginas de estimulación de la violencia antirracial, ¿no?
Fernando V. Espinosa: Yo, por ejemplo, en una de mis páginas tengo el banner de Stop pedofilia.
Mar Monsoriu: Juan, la policía actúa en función de las denuncias. Ha habido casos del timo nigeriano, de niños y de apología de la delincuencia.
Mar Monsoriu: Veamos un paralelismo. Si alguien va a una imprenta y trata de hacer un folleto con contenidos ilegales... ¿creéis que se puede?
Juana: No, Mar.
Fernando V. Espinosa: Deber, no; pero poder, sí se puede.
Mar Monsoriu: ¿Sí, Fernando? Porque el impresor está obligado a hacer el depósito legal... y en el depósito, a cursar denuncia. ¿Qué crees que sucede?
Fernando V. Espinosa: Pues lo de siempre: dependiendo del sitio, generalmente, hará la vista gorda, salvo que el panfleto se extralimite flagrantemente.
Mar Monsoriu: Pues lo mismo sucede en Internet.
Juana: Es decir, Mar, de poder, se puede; pero es más fácil de reclamar.
Fernando V. Espinosa: ¡Toma! ¡Y los comerciantes están obligados a declarar el IVA! ¿Y cuántas veces habremos pagado cosas sin factura para camuflar el IVA?
Mar Monsoriu: Si alguien tiene una web que se llama: «webon.biz», «elpercance.com» o similar... no pasa nada. Pero si en una web dices que Mar Monsoriu es una terrorista, yo te demando.
Juana: Juan, esta ley, ¿afectaría, por ejemplo, a esta página?
Fernando V. Espinosa: A todas. Igual a esta más, al tener dominio propio, ya que, aunque no realice actividades comerciales, tiene fuentes de financiación.
Juan Navidad: Juana, en principio, la Biblioteca Virtual se adecua a la LSSI. Tenemos un gabinete jurídico que trabaja en todas las cuestiones relacionadas con la ley: derechos de autor, autorizaciones, comunicaciones, Ley de Protección de Datos, etc.
Juana: Eso quiere decir, entonces, que no se vería afectada.
Fernando V. Espinosa: Por supuesto; pero eso no quita que le afecte. Otra cosa es que las cosas se hagan como es debido.
Juana: Aclárame, Fernando, en qué se vería afectada.
Juan Navidad: ¿La policía no puede actuar de oficio?
Fernando V. Espinosa: No. Incluso en la pedofilia necesitan orden judicial para intervenir; otra cosa es que investiguen, pero actuar por su cuenta no pueden.
Juan Navidad: Para eso suelen tener equipos de investigación; supongo que para encontrar a los delincuentes y juzgarlos, ¿no?
Fernando V. Espinosa: No, Juan; encuentran a los delincuentes, pasan los resultados de su investigación a un juez y éste decide. De lo contrario estarían vulnerando la ley y anulando cualquier prueba obtenida, al haber sido obtenida sin autorización judicial. Normalmente, para investigar tienen ya firmada una autorización de un juez para hacerlo.
Consuelo: Lo mismo pasa en el censo electoral: no pueden dar datos del paradero ni situación de ninguna persona, a no ser que sea por orden judicial. Es la única manera.
Juan Navidad: Si quisieran acabar con la promoción de la violencia racista, solo tendrían que saber utilizar el Google, y con cuatro términos de búsqueda ya podrían llevarle a un juez esos sitios web. No creo que sea un trabajo muy costoso.
Fernando V. Espinosa: Pero eso no les preocupa tanto, y sabes ya por qué.
Mar Monsoriu: Juan, está claro; pero alguien tiene que hacer la denuncia.
Fernando V. Espinosa: Sí, por supuesto.
Mar Monsoriu: Sólo con las denuncias que existen, la policía y los jueces no dan abasto.
Consuelo: La denuncia, cumplir los plazos, etc.
Fernando V. Espinosa: ¡La tira!
Consuelo: Pues sí.
Mar Monsoriu: No sólo se trata de perseguir a delincuentes en Internet; el mundo de la informática está generando nuevos delitos y no hay todavía bastantes peritos.
Juan Navidad: Yo creo que les falta formación.
Fernando V. Espinosa: El mismo spam: ¿dónde ha salido información de algún sitio en que presentar denuncia? Yo lo he sufrido mucho.
Mar Monsoriu: Fernando, a partir de ahora puedes presentar la denuncia ante el Ministerio de Ciencia y Tecnología desde cualquier registro de tu pueblo o ciudad.
Fernando V. Espinosa: Pero, ¿en qué dirección de correo o página? Al ciudadano medio no nos ha llegado esa información. Yo es que le tengo ganas a un par de ellos que me están machacando y se saltan los filtros impunemente.
Mar Monsoriu: Fernando, en la ley se explica con toda claridad.
Fernando V. Espinosa: Si lo sabes, ¿serías tan amable de decírnoslo brevemente? Es una cuestión de interés general.
Fernando V. Espinosa: ¿No nos hemos olvidado un poco de Iberoamérica?
Mar Monsoriu: En Iberoamérica el control es un poco distinto, porque de hecho no existe una uniformidad legislativa en la región.
Juan Navidad: Y no hubiera estado mal que para el diseño de la LSSI hubiera habido más debate y más consenso, ¿no creéis?
Fernando V. Espinosa: En California tienen unas leyes durísimas contra el spam, por eso muchos servidores están alojados allí o tienen una sucursal y se acogen a las leyes del Estado de California.
Antonio Carrasco: Mar, ¿tienes información sobre las restricciones en Iberoamérica?
Maripaz: Mi nombre es Maripaz Silva, mexicana. Trabajo en una red de telecentros comunitarios en zonas rurales. Disculpen que llegue tarde, pero para nosotros la cosa comienza con que todavía estamos con el problema básico de conectividad.
Antonio Carrasco: Saludos, Maripaz. Gracias por participar en la tertulia.
Juan Navidad: Muchas gracias por participar, Maripaz.
Maripaz: Gracias a ustedes. Me quedo aquí, calladita, mientras entro en el calor de la discusión, para no meter la pata.
Mar Monsoriu: Buenas tardes, Maripaz. Es que cada país es un mundo, no solamente en lo relativo a Internet, sino también en lo que afecta a las empresas en general. De hecho, muchos países están mirando a Europa para ver qué se hace aquí. Por citar un ejemplo concreto, en Paraguay no tenían ley de protección a la infancia y, como consecuencia de eso, allí se hospedaban los servidores de los que se dedicaban a la pornografía infantil. Eso, gracias a denuncias internacionales, se ha acabado.
Elise Debies: En Europa también cada país es un mundo... ¿En qué país se fijan desde Iberoamérica?
Maripaz: En Latinoamérica y el Caribe estamos desde hace años trabajando en la creación de una red regional en la que participamos telecentros comunitarios, gobiernos, ONGs, universidades, etc. Se llama somos@telecentros y uno de los temas es justamente seguridad.
Fernando V. Espinosa: Pues cada uno va por su lado: por mucha CE, en Italia han sacado un desastre, en Francia lo llevan por buen camino, en Bélgica otro desastre, en el Reino Unido leyes restrictivas siguiendo las pautas de Bush, etc.
Mar Monsoriu: En Europa hay directivas trasnacionales, como, por ejemplo, la que afecta a la protección de datos de carácter personal, que es bien distinta a lo que funciona en Estados Unidos. Y bueno, bastante más diferente, por ejemplo, de Perú, donde el hecho de votar en unas elecciones es algo público y obligatorio.
Elise Debies: Mar, pero las directivas se destinan a los Estados, no a los ciudadanos.
Mar Monsoriu: Las directivas afectan en última instancia a los ciudadanos. Otro ejemplo, la que obliga a que se hagan versiones accesibles de las páginas web para que puedan ser usadas por las personas con discapacidad.
Fernando V. Espinosa: ¿Lo veis eso positivo? Eso es muy bueno, lo de los discapacitados. http://www.webespecial.com/ es un ejemplo aquí, pero es que es sobre educación especial.
Juan Navidad: El tema de la accesibilidad es muy grave. Y la mayoría de las instituciones confían sus sitios de Internet a técnicos o empresas informáticas que no tienen ni idea de criterios de usabilidad. En esta Biblioteca Virtual estamos haciendo un esfuerzo lento pero constante para actualizar nuestros contenidos y hacerlos más accesibles cada vez.
Fernando V. Espinosa: Es muy difícil y muy costoso.
Mar Monsoriu: Yo estoy lanzando una campaña para instar a la gente a que pida a los organismos versiones accesibles de sus webs. El 2003 es el Año Europeo de las Personas con Discapacidad.
Fernando V. Espinosa: Bueno es saberlo: me afecta personalmente y, aunque no ando para muchos trotes, tomo buena nota, en este tema llevo luchando 24 años.
Mar Monsoriu: Otro de mis artículos al respecto: http://www.mixmarketing-online.com/accesibilidad.pdf
Fernando V. Espinosa: Una mía: http://www.euskalnet.net/txiribi/index.htm. Es un Curso práctico muy sencillo sobre modificación de conducta para padres, educadores y trabajadores sociales.
Juana: Fernando, gracias por la página que pasaste de webespecial; ya la agregue en favoritos, me viene de maravillas.
Mabel Goldstein: A todos les mando mis saludos y los abandono, ya que ha llegado la hora de cumplir con mis obligaciones académicas. Hasta el próximo encuentro.
Antonio Carrasco: Saludos, Mabel; gracias por participar en la tertulia.
Mar Monsoriu: Hasta otra ocasión, Mabel; encantada.
Fernando V. Espinosa: Buenas tardes, Mabel.
Bettina: Muy linda conversación, pero me despido desde Uruguay felicitándolos a todos por este rato tan ameno.
Mar Monsoriu: Saludos, Bettina.
Antonio Carrasco: Gracias, Bettina; saludos para Uruguay.
Fernando V. Espinosa: Gracias por tu compañía.
Juan Navidad: Gracias por participar, Bettina.
Bettina: Chau; hasta la próxima y buena suerte.
Antonio Carrasco: Bueno, veo que el debate está siendo muy fluido. ¿Qué os parece si nos centramos en un tema que no hemos tocado mucho y que puede ser interesante (o no)? ¿Qué influencia creéis que han tenido los acontecimientos del 11-S en relación con el tema de la seguridad en la Internet?
Fernando V. Espinosa: Menos de lo que parece, al menos en España.
Mar Monsoriu: Antonio, yo creo que la influencia se ha dejado sentir en el comercio electrónico, que, aunque ya iba bastante mal, ha encontrado una muy buena excusa para acelerar su declive.
Fernando V. Espinosa: Eso ha sido a causa de la inseguridad de pagos, salvo que tengas certificados digitales, y aun así... se sigue utilizando mucho todavía el reembolso.
Cafetalero: Hola, buenas tardes.
Antonio Carrasco: Buenas tardes, Cafetalero. Bienvenido a la tertulia.
Juana: Hola, Cafetalero.
Cafetalero: Hola, Juana; buenas tardes.
Juan Navidad: Hola, Cafetalero; bienvenido a la Tertulia Virtual. Hoy hablamos sobre la libertad de expresión en Internet.
Cafetalero: Gracias. Solamente soy un modesto observador bastante profano en este tema.
Antonio Carrasco: ¿Y en el incremento del control del correo electrónico?
Maripaz: En el caso de algunos países de Latinoamérica se han recrudecido los mecanismos de vigilancia asociados al Plan Colombia, por ejemplo.
Juan Navidad: Yo creo que el comercio electrónico solo tiene futuro si ofrece ventajas y opciones al usuario que no suelen ser habituales en el comercio tradicional. El problema es que la mayoría de los expertos en marketing se conforman con trasladar las estrategias de la economía real al mundo virtual, y eso no funciona: Internet tiene un lenguaje y mecanismos distintos.
Fernando V. Espinosa: Sí, en eso sí, pero más por el spam que por otra cosa. De hecho, los datos ocultos se suelen pasar en una foto que tiene la documentación camuflada en un píxel. Por ejemplo, Amazon, que es conocida mundialmente: acabo de comprar la obra cumbre de Stephen Jay Gould y el modo de pago más cómodo es la tarjeta, pero ofrecen varias opciones.
Juan Navidad: En España, al menos, debe haber la opción del pago contra reembolso, ya que no existe tradición de pago con tarjeta ni de compra por correo.
Fernando V. Espinosa: Ya hay; de hecho, he realizado compra de libros antiguos y de material de bolillo para mi mujer, y el pago es casi siempre contra reembolso.
Mar Monsoriu: Mi Comunidad Virtual de Marketing e Internet durante tres años ha liderado la Ciberencuesta de Comercio Electrónico -El Perfil del Ciberconsumidor Hispano. En febrero de 2003 iremos a por la cuarta edición; espero que nos echéis una manita. En http://www.mixmarketing-online.com/comercio_electronico.html están los datos accesibles y gratuitos. El problema de la compra con tarjetas, además del fraude, es que en algunos países de América no tienen y en otros solo les sirven para compras en el mercado interior.
Consuelo: Miraré las páginas, Mar, me pueden ser útiles. Muchas gracias.
Antonio Carrasco: Bueno, vamos a ir terminando. Si os parece, dejamos los últimos cinco minutos para ir cerrando temas y exponer conclusiones...
Mar Monsoriu: Fernando, es que el tema era muy, muy amplio; en otra ocasión se podría centrar un poco más.
Juan Navidad: Yo creo que hemos hablado de una ley que puede no ser tan necesaria y que es demasiado restrictiva y ambigua.
Fernando V. Espinosa: Totalmente de acuerdo. Es que, en realidad, es complejísimo.
Antonio Carrasco: Más o menos, hemos ido tratando los temas que hemos planteado en un principio: las diferentes posibilidades de establecer controles a la libertad de expresión y comunicación en la Red de redes, los límites existentes entre libertad y seguridad, y las diferentes posturas relacionadas con la libertad y con la regulación de las actividades en Internet...
Elise Debies: El marketing seguro sale intacto. En cuanto a la libertad de expresión... habrá que ponerse manos a la obra si queremos que sobreviva.
Antonio Carrasco: Ha sido un placer contar con vuestra participación.
Mar Monsoriu: Os estaría muy agradecida si hacéis una pequeñita presentación del tipo: edad/ciudad-país/profesión, mi caso es: 40, Valencia-España, Consultora de Marketing e Internet.
Consuelo: Pienso que este tema es bueno para tratarlo en otra ocasión. Gracias por vuestro servicio y atención.
Mar: tengo 57 años, soy de Tarragona (España); pintora.
Hamilton: Saludos, soy ingeniero civil con master en Gestión Tecnológica Empresarial y estoy en el tema de uso de TI para educación a distancia.
Juan Navidad: Tengo 32 años y soy el subdirector de Marketing de la Biblioteca Virtual y dinamizador cultural. Alicante (España).
Fernando V. Espinosa: Tengo 61 años, soy natural de Madrid pero residente en Vitoria y estoy jubilado.
Elise Debies: Tengo 31 y soy jurista. España y Francia.
Rob: Desde México, soy escritor y os vuelvo a desear buenas tardes.
Michael Andrade: Participo desde Brasil. Tengo 28 años y soy abogado.
Antonio Carrasco: Tengo 32, soy de Alicante (España) y trabajo como subdirector del Área de Historia de la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
Eloha Ohtar: Desde Brasilia (Brasil), empresaria.
Cafetalero: Tengo 39 años, estoy parado y participo desde Santiago de Compostela.
Mar Monsoriu: ¡Gracias por presentaros!
Juan Navidad: Muchas gracias a todos y a todas por participar.
Elise Debies: Gracias.
Juan Navidad: Saludos virtuales. Un deseo: por una Internet abierta, donde se nos respete a todos y a todas y que cambie un mundo tan injusto.
Fernando V. Espinosa: Igualmente.
Juan Navidad: Ha sido un placer.
Antonio Carrasco: Bueno, muchas gracias a todos. Hasta la próxima tertulia... Ha sido un placer. Damos por concluida la tertulia de hoy.
Juana: Chau, Antonio; un beso.
Antonio Carrasco: Bueno, me despido de todos. Hasta la próxima.
9 de February de 2012
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